Практический смысл экспансии.

[viesis]

Вы забыли про вариант, когда корабль-робот несет запас яйцеклеток и искусственную матку.

Продление срока жизни, хотя бы анабиозом, имхо намного проще, думаю биологи согласятся.

[Dem]

Для исследований допустим лёгкий пролётный зонд, разгоняемый на старте внешним способом.

[Rattus]

Вы забыли про вариант, когда корабль-робот несет запас яйцеклеток и искусственную матку.

Растить и воспитывать кто будет? Роботы? А откуда у Вас уверенность, что искусственную матку и роботов такой сложности (с ИИ) вообще можно сделать долговечнее живого организма, если их вообще никаких ещё нет и неизвестно будут ли вообще в достаточно полноценном и автономном виде?
СЖО для гибернантов по крайней мере можно сделать хоть сегодня и удлинение срока её необслуживаемого (или очень редко обслуживаемого) функционирования до тысяч лет - единственная проблема.

Продление срока жизни, хотя бы анабиозом, имхо намного проще, думаю биологи согласятся.

Гипобиозом-гибернацией скорее. ТакЪ.

[Змей Петров]

Растить и воспитывать кто будет? Роботы? А откуда у Вас уверенность, что искусственную матку и роботов такой сложности (с ИИ) вообще можно сделать долговечнее живого организма

Скажу больше.
Если есть, к примеру, роботы способные правильно воспитывать человеческих детёнышей, то пускай роботы меж звёздами и летают. Зачем человеки?)

[Rattus]

Роботы сами размножаться не очень умеют - тем более на небогатой и небольшой по площади ресурсной базе.

[Змей Петров]

Роботы сами размножаться не очень умеют - тем более на небогатой и небольшой по площади ресурсной базе.

Почему - нет?
Сечас роботы и детей воспитывать не умеют. А если будут роботы, способные воспитывать детей, то почему бы им не изготавливать себе-подобных. И вовсе не в межзвёздном КК, а на какой-нть пригодной планете.

Впрочем, это разговоры ни о чём.
У нас нет принципов, позволяющих осуществлять межзвёздные перелёты. Вообще нет, ни на какую перспективу - имеющаяся техника/наука это в принципе не позволяет.
Будут ли новые принципы - вилами по воде. Т.е. всё это предмет скорее фантастической литературы.

[viesis]

 Да, выводы неутешительные, в самом деле, не осваивать же околосвет для того что бы месить навоз на одной из экзопланет.

[Rattus]

Почему - нет?

Те материалы, которые используются в машиностроении (легированные стали прежде всего), требуют целого ряда довольно редких элементов, которые добываются целыми горнодобывающими предприятиями. Роботы же сейчас даже шахтёров заменить не могут. И только там, где есть их месторождения. Которые, кстати, вполне исчерпаемы. Единица репликации такого комплекса, таким образом вряд ли вообще может занимать площадь меньше Великобритании. И будет весьма хрупкой потому.

У нас нет принципов, позволяющих осуществлять межзвёздные перелёты.

Принципы есть - но за тысячи лет. От этих тысяч лет и нужно "плясать".

Да, выводы неутешительные, в самом деле, не осваивать же околосвет для того что бы месить навоз на одной из экзопланет.

Если альтернатива - одна цивилизация на одной планете на миллиард лет или на множестве подходящих планет галактики на десяток-другой миллиардов - то есть ради чего побарахтаться, на Наш вкус.

[Maki]

Если есть, к примеру, роботы способные правильно воспитывать человеческих детёнышей, то пускай роботы меж звёздами и летают. Зачем человеки?)

Совершенно верное мнение.
Идея переместить немного человечинки через космос, сродни идее написать на Луне слово из трёх букв. Абсолютно квазирелигиозная идея, не имеющая никакого смысла.
Идея межзвёздных исследовательских зондов, возможно, имеет право на жизнь. Но, как уже было сказано:

Принципы есть - но за тысячи лет. От этих тысяч лет и нужно "плясать".

А вообще, целый Космос ежесекундно посылает нам гуголбайты информации со скоростью света. Сиди, да наблюдай, совершенствуй методики. И лететь никуда не надо.

[Змей Петров]

Те материалы, которые используются в машиностроении (легированные стали прежде всего), требуют целого ряда довольно редких элементов, которые добываются целыми горнодобывающими предприятиями.

Вы предлагаете заменить горнодобывающие предприятия? Межвёздными поставками?

[6th Book]

Если альтернатива - одна цивилизация на одной планете на миллиард лет или на множестве подходящих планет галактики на десяток-другой миллиардов - то есть ради чего побарахтаться, на Наш вкус.

Наверное нет смысла барахтаться если подумать чуть более 60 секунд ( примерно 2⋅10⁻¹⁵ миллиарда лет )

[Droid]

Те материалы, которые используются в машиностроении (легированные стали прежде всего), требуют целого ряда довольно редких элементов, которые добываются целыми горнодобывающими предприятиями.

Вы предлагаете заменить горнодобывающие предприятия? Межвёздными поставками?

Нет. Вам сообщают, что для успешного размножения клеток и распространения их по планете достаточно всего одной клетки, в предельном случае, попавшей в благоприятные условия. Но лучше сотня клеток, для исключения всяких неожиданностей, даже если 90% погибнет оставшихся хватит.
Для того чтобы произвести одного-единственного завалящего робота необходима индустриальная цивилизация, пусть даже на отдельно взятом большом острове. Для этого необходимо построить добывающую, обогатительную и перерабатывающую промышленность, в т.ч. химическую и металлургию, топливно-энергетический комплекс, тяжелую индустрию — в первую очередь станкостроение, связать все эти предприятия тысячами километров дорог и ЛЭП, построить заводы по производству частей для всего этого и только теперь Вы можете строить робота.

[Змей Петров]

Вам сообщают, что для успешного размножения клеток и распространения их по планете достаточно всего одной клетки, в предельном случае, попавшей в благоприятные условия.

Время, время... Миллиарды лет эволюции.
Да и то, непонятно - зачем.

[ziggyStardust]

Все что здесь пишется - ерунда... Мы, люди, не ветвь горилл или орангутанов там каких-то... Как и наши ближайшие родственники мы жестоки и социальны. Война - вот наш главный двигатель и движитель. Именно тот "вечный огонь" что заставляет нынешние поколения забывать потери и горести прошлого дабы не отвлекаться от ковки "оружия победы" для бессмысленной социальной игры где окончательно победить нельзя вообще...  Все эти системы криосна, получения кислорода и пищи, связи, да какие угодно из обсуждаемых здесь еще, хороши только в контексте десантных кораблей перебрасывающих подвыпивших казачков на все новые и новые планеты попавшие в фокус внимания императора случайно набранных предводителей... Погрузим же Галактику в пожарище бесконечной, беспощадной и беспричинной войны, друзья, как того и требует наше, человечье, нутро...

[Змей Петров]

ziggyStardust, завоёвывать-то пока некого, да и нечего.
Так - пофантазировать.
Так что все эти раговоры - действительно - ни-о-чём.

Наша цивилизация обречена(как, впрочем, и все остальные).
Следующей будет - фелиноидная, или - киноидная.

[EmperioAf]

Война - вот наш главный двигатель и движитель. Именно тот "вечный огонь" что заставляет нынешние поколения забывать потери и горести прошлого дабы не отвлекаться от ковки "оружия победы" для бессмысленной социальной игры где окончательно победить нельзя вообще...

О, да
Человеческое мышление очень динамичное и агрессивное. И это совершенно не соответствует мышлению тех, кто будет тысячи лет летать между звёздами, имея скромный запас ресурсов на борту. (ну если мы конечно не придумаем как свести условную Землю с её орбиты, чтобы лететь в другую звёздную систему на Земле, а не в консервной банке массой в миллионы тонн)


Оффтоп:

(кликните для показа/скрытия)

Однако если мы хотим например разогнать Землю до скорости 100 км/c и улететь к другой звезде, то нам надо всего примерно
\[ 3*10^{34}  Дж \]
Это соответствует тому, что солнце излучает за 2,5 года. Т.е. при КПД механизма сбора энергии солнца в 1% можно всего за 250 лет накопить энергии и полететь на Земле в комфортных условиях со всеми необходимыми ресурсами

[EmperioAf]

Поскольку вновь нафлудил выскажусь и по теме.
Попробуем перечислить цели межзвёздных перелётов: необходимость, жадность, любопытство и ...вроде бы всё. Всё остальное попадает в эти три категории.
С необходимостью всё понятно.
Жадность подразумевает, что в другой звёздной системе есть материальный ресурс, которого у нас тут нет. И тут уже не хватает фантазии, чтобы представить всё, что можно найти в нашей галактике. Скорее всего нас заинтересует центр галактики и некоторые нетипичные системы, где есть какая то халявы. Например, любая двойная система, где есть поток вещества со звёзды на звезду. С этого потока неплохо было бы подзаправиться энергией или веществом.
Ну и с любопытством всё непонятно, и скорее связано с тем, как устроена структура физического знания. Если не удастся в телескоп достаточно подробно рассмотреть какую то звёздную систему, то может быть придётся полететь. А вдруг там в процессах скрыто новое знание...
Но вообще подарок может ожидать нас в любой звёздной системе. Хотя я склонен думать, что самое интересное во вселенной это то, что создаётся разумом искусственно. И чем более сложная конструкция, тем интереснее.

[MenFrame]

У нас нет принципов, позволяющих осуществлять межзвёздные перелёты. Вообще нет, ни на какую перспективу - имеющаяся техника/наука это в принципе не позволяет.

Ну давайте расскажите про принципы которые мешают создать парус на луче материи.....  Шо не слышали о таком? Ну тогда не надо свое личное незнание распространять на всю науку и технику...

[MenFrame]

Практический смысл экспансии.

Комментарий модератора раздела

Благодарю. Темы объединены.
Rattus

[Rattus]

Вы предлагаете заменить горнодобывающие предприятия? Межвёздными поставками?

Живыми организмами. Точнее технической инфраструктурой с живыми и весьма универсальными организмами в основе - А поскольку начинать строить эту инфраструктуру на новом месте им придётся самим с вобщем-то минимумом инструментов - то и некоторые из них должны быть разумными не менее современного человека. Подобно тому как кроманьонцы имели мозг больше чем у современного цивилизованного человека куда скорее не по прихоти эволюции в условиях доступности мяса мегафауны (ибо роды оттого для них легче не становились), сколько по требованию держать в одной голове знания и навыки самого широкого профиля для выживания в природе.

Следующей будет - фелиноидная, или - киноидная.

Не будет - эти хищые - уже весьма специализированные организмы и сами собой эволюционировать в сторону поумнения и лучшего манипулирования инструментами так просто не будут. Наилучшие перспективы сапиентизации среди неприматов пожалуй у енотов. Крысы бы тоже могли, если бы удалось увеличить их продолжительность жизни и размеры и вернуть зрение или хотя бы наладить эхолокацию.