Какой диаметр должен быть у 2" и 1,25" окулярных трубок фокусера?

[INPan]

Интересно, как этот кликстоп работает? Там на сайте есть разрез, но картинка не грузится.

Как и любой "лок". Кольцо с эксцентриком поверхности отверстия  или фасонной поверхностью, давит на шарик, который в свою очередь давит на разрезанное кольцо внутри посадочной втулки...По сути тот же винт и эффект от него ни чем не лучше чем от обычного винта, давящего через такое же разрезанное кольцо.

Ах вот оно как? Значит тоже асимметричное смещение? Ясно. Спасибо.
"Это не наш метод" (с)

[tomato]

Центровка грамотно сделано в этом коллиматоре http://www.hotechusa.com/category-s/22.htm
Там принцип самоцентровки за счет разжимания резиновых колец. Полностью выбирает люфт в любой 2" трубе, ну и самоцентрируется.

[Грехов Михаил]

Ну это "папа". Как таким образом "маму" сделать еще вопрос. Центрирование там тоже под вопросом, ибо кольца могут распираться по-разному на самом деле. Одно в одну сторону разопрет... другое-в другую. расстояние между кольцами не так уж много и будет уже заклон.  Так что то, что есть-все равно только предварительная установка.

Вчера провел эксперимент с той втулкой, в которую окуляр вставляется весьма плотно. Штангель не чувствует разницы и там менее 0,05мм. Поместил окуляр со втулкой в мороз (на улице вчера ночью около -15). Никаких существенных изменений в плотности не заметил. Окуляр с металлической юбкой - Радиан, а втулка- Д16Т.

Провел второй эксперимент-втулка в мороз, а окуляр в тепло на еле теплую батарею.... этак +30 наверное... или +35. Чуть-чуть изменилась плотность.... но все равно входит и выходит без заклиниваний.

Сегодня попробую с алюминиевой втулкой от более дешевого окуляра Селестрон и в кипяток её....

[Грехов Михаил]

Не говорите ерунды. зазор между валом и отверстием может выбраться только в случае, когда:

1. ТКР вала меньше, чем ТКР отверстия и при этом оба тела одинаково охлаждаются. Но отверстие становится меньше с более высокой скоростью. Как сейчас. ТКР нержавеющей стали юбки меньше, чем втулки. Сталь -13*10^-6 , Алюминий-22*10^-6.  Наоборот будет только в том случае, когда поменяются материалы. Но у нас ведь не так! При жаре зазор будет только больше.

2. Тогда, когда температура вала больше, чем отверстия. ТКР вала при этом неважно. Значение лишь определит температуру заклинивания. 

[TelevueFan]

Не очень понятно, о каких центровках рассуждение. Если только для окуляров 1,25 дюйма сделать переходник по типу паракоровского. А так, есть голова паракора, есть окуляры, большинство из которых под 2-х дюймовую посадку (этосы). Дополнительно планируется изобретать новую голову под паракор или делать подобие SIPS?

Покупать весь комплект этосов и при этом экономить на хорошем фокусере, заменяя изделием за копейки,  не убеждает. Если копейки, значит и качество будет на копейки (в широком смысле, учитывая потребительские свойства). Чудес не бывает. Собственно поднятие этой темы и говорит об этом... какие здесь еще могут быть другие аргументы, было бы все хорошо в уже давно изготовленном устройстве и оно устраивало, не было бы этой темы.

[toh@]

Центровка грамотно сделано в этом коллиматоре http://www.hotechusa.com/category-s/22.htm
Там принцип самоцентровки за счет разжимания резиновых колец. Полностью выбирает люфт в любой 2" трубе, ну и самоцентрируется.

ага - пользуюсь таким... все верно сказано, впринцепи...
... только вот (несколько, философский) вопрос: какая посадка коллиматора более правильная, идеально концентричная, или максимально близкая к посадке реального окуляра?..
... если по теме - то не сложно сделать и обратную конструкцию (фокусерную втулку) по такому же принципу, но нагрузки там прилично отличаются, под нагрузкой перекос, думаю возникнет, засчет деформации резины...
Пока, идея с цангой, от автора темы, нравится больше всего...

[INPan]

Покупать весь комплект этосов и при этом экономить на хорошем фокусере, заменяя изделием за копейки,  не убеждает. Если копейки, значит и качество будет на копейки (в широком смысле, учитывая потребительские свойства). Чудес не бывает. Собственно поднятие этой темы и говорит об этом... какие здесь еще могут быть другие аргументы, было бы все хорошо в уже давно изготовленном устройстве и оно устраивало, не было бы этой темы.

Нет, Андрей, тема возникла не поэтому. Просто перед тем, как заказывать токарю то, что я хочу, надо было определиться с диаметром 2" трубки, только и всего. И благодаря этой теме я вчера благополучно доделал чертежи и отнёс их токарю. Очень надеюсь, что до нового года всё будет готово. Там всего-то три небольших детальки из латуни. Просто делать их надо с включенным мозгом и полным пониманием принципа работы. Полного понимания у него я пока не увидел, но мы с ним договорились, если что не понятно, я тут же примчусь и разъясню. В общем ждём.
Но имея в наличии то, что он уже сделал, я очень надеюсь, что всё получится.

[INPan]

Центровка грамотно сделано в этом коллиматоре http://www.hotechusa.com/category-s/22.htm
Там принцип самоцентровки за счет разжимания резиновых колец. Полностью выбирает люфт в любой 2" трубе, ну и самоцентрируется.

ага - пользуюсь таким... все верно сказано, впринцепи...
... только вот (несколько, философский) вопрос: какая посадка коллиматора более правильная, идеально концентричная, или максимально близкая к посадке реального окуляра?..
... если по теме - то не сложно сделать и обратную конструкцию (фокусерную втулку) по такому же принципу, но нагрузки там прилично отличаются, под нагрузкой перекос, думаю возникнет, засчет деформации резины...
Пока, идея с цангой, от автора темы, нравится больше всего...

Да, резинка это обман конечно. Это как густая вязкая смазка в дешёвых китайских монтировках, вроде всё плавненько, без люфтов, ни чего не звенит, а стоит эту смазку оттуда вычистить - конструкция превратится в бубен.

[a.pozharov]

Поэтому хорошо юстировать по звезде, лазерник - это грубо, после разборки-сборки, для ускорения процесса. А потом ставишь 1-1,5 D и все видно. А то гонимся за качеством, тратим деньги в надежде на чудо, а десятые Штреля на юстировке лазерными голиматорами теряем  У Гены весной в горах  с 3,7 мм кома разъюстировки была четко видна, а на лазерник он засадил баксов 500 наверное? Хотя может расстроилось что-то за время наблюдений, не знаю.

[a.pozharov]

Если копейки, значит и качество будет на копейки

Вот вообще это  не значит. Дорого -не значит хорошо, дорого значит дорого и не более. Жертвы маркетологов покупают айфоны и яростно доказывают остальным что они поступили правильно. А потом маркетологи ведут хомяков к обрыву и говорят: 5й полное фуфло, а вот 6й прекрасен. Покупаем или падаем в лошарню ?   

[toh@]

Вот вообще это  не значит. Дорого -не значит хорошо, дорого значит дорого и не более

зато - дешево, на 99% (за очень редкими исключениями) - это дерьмово...
ценообразование - тоже один из инструментов маркетинга...
покупатели дешевых товаров - так же, жертвы маркетологов...

[a.pozharov]

  Конечно, хорошее сосвсем уж задаром быть не может, ту я полностью согласен с вами. Речь о том, насколько тебя накололи и за какие лишние "преимущества" ты переплатил чтобы не чувствовать себя пролетарием-нищебродом в глазах других. Себестоимость айфона 7 - 155 долларов. Сколько он стоит в магазине?
 Экран, тачскрин и чипы управления выводом изображения -20 долларов -это не себестоимость, а цена для сборочного цеха. 15 баксов память, радиоблок, модем. 7 баксов аккумуляторная часть. Во сколько обходятся эти "прекрасные по качеству патентованые"  элементы при ремонте ?   

Я сам зарабатываю на людях тщеславных, так что... 

[TelevueFan]

Не думаю, что в этой теме имеет смысл читать пожарова. Да и в любой другой. В руках не держамс, апломб лезет из всех щелей. В итоге пустой базар ни о чем.

Когда ужимок (смайлов) через слово и в каждом опубликованном "откровении", это смотрится не смешно, а просто глупо.

[TelevueFan]

Но имея в наличии то, что он уже сделал, я очень надеюсь, что всё получится.

Так планируется паракор или нет? У тебя установлен редуктор на фокусер (1:8 или 1:10)? Оно вроде мелочи, а привыкаешь к ним быстро.
А вообще, покрутить через редуктор, поэкспериментировать с тяжелыми навесками (паракор+21 этос или с бино), например в части проскальзывания и прочее.
Чего-то я сомневаюсь, что токарь, которому по крупному счету все до лампочки и который сам не покрутит и не вникнет в работу изделия в живую, что-то сможет сообразить - хорошо выточить. За копейки. Да и потом возня с анодированием, процесс так-же надо отлаживать. Надо ли это, решать конечно тебе. Полный вес 2" фокусера от старлайта что-то около 400 грамм или близко. Я в свое время думал над этим вопросом в комплексе, решил проще купить готовое. О чем и не жалею уже много лет. И даже второй фокусер прикупил на другой телескоп.

Ps. Да, можно минимизировать проблему, повесив парфокальные кольца на окуляры, но не на все случаи жизни. Появляются другие окуляры, кто-то просит посмотреть через свои, у кого-то миопия, у кого-то очки, поизучать внефокальчики, фото через сотовый и т.п. Что-то на резьбе будет клинить без смазки, опять же мороз, да мало ли что по жизни бывает...

 

[a.pozharov]

В руках не держамс,

Что что что???  Это ты тут будеш вякать о "в руках не держал" Ты, который называет еэски и миды и вильямсы хламом по сравнению с телевью, но напрямую ни разу не сравнивавший !? Это тот самый телевьюфан, который интерферограмму не отличает от карты ошибок, но лезет чет там осуждать-обсуждать? Который на 1D всю жизнь оценивал оптику по внефокалам ? По М 13 ? Пытавшийся решеткой Ронки зеркало светосильное испытать?  Тот телевьюфан, который лезет во все темы со своим карканьем узколобым "делай как у меня иначе не полетит"  
 Куда, а главное ЗАЧЕМ ты лезешь кукарекая о своем одном и том же? Тебе сказали -денег на старлайт нет лишних, человеку интересно что то изобрести и сварганить свое. Ты дятел тупоголовый ? Игорь проверял его под нагрузками, на морозе, и наверняка благодарен тебе за советы купить какую нить модель старлайта и не мучить тебя бедного. Низкий поклон. Ты столько всего дельного в этой теме сказал, ну прям золото высеченное в камне богами!
Когда ты уже поймешь: не все вокруг идиоты, а ты не Д'Артаньян!? Никогда похоже.  Блин, тебя даже жалко иногда, ведь чей то отец, сын. Но жальче твоих близких.
В игнор поставь меня, не мучай микрометровое покрытие серым веществом в своей черепушке.

[a.pozharov]

Игорь, извини что загадил твою тему, обещаю больше не реагировать. 

[s_gritskevich]

Рискну вставить свои пять копеек в данное обсуждение.
Для желающих разобраться в предмете самостоятельно в интернете много материалов на тему "Назначение посадок для гладких цилиндрических соединений".
Для отверстий более распространенным и общеупотребительным случаем  является назначение нижнего допуска размера равным нулю, то есть отверстие делается "от номинала в плюс", при этом для посадок с зазором на валу оба допуска как правило "в минус". Такое сочетание допусков обеспечивает собираемость и взаимозаменяемость деталей.
С практической точки зрения как нас когда-то учили в институте, для часто разбираемых "от руки" соединений точность изготовления отверстия должна быть в пределах полей допусков Н8 или Н9, что в цифрах для номинала 31,75мм будет плюс 39 и 62мкм соответственно, а для 50,8мм - 46 и 74мкм. Если осреднить и округлить, получится номинал плюс 0,05мм.
Следует также учитывать, что токари, если их не просить особо, как правило стремятся уложиться в район середины поля допуска (полусумма верхнего и нижнего допусков), а эксцентриситет в соединении при фиксации вала (втулка окуляра) одним винтом (самый плохой случай) это половина суммарного зазора.

[TelevueFan]

Неужели до сих пор непонятно? Неактуально все это, если есть паракор и комплект этосов. К чему изобретать велосипед строя другую голову паракору? Если появился набор делосов, можно подумать над переходником, взяв идею у Наглера (вид переходника для паракора) и Глаттера (контакт соединений в этом переходнике). Вся информация пару страниц выше.

Да забыл, делосы 17,3 и 14 покупаются с in-travel адаптером, иначе они не встанут на штатный паракоровский переходник. Этот адаптер неудобен в эксплуатации, поэтому покупать надо два и жестко закреплять на каждом окуляре свой. +100 баксов к цене окуляров. Ну или делать in-travel переходники самому с контактом по типу того же Глаттера.

И еще добавлю. Если не используется паракор на f/4.5, то и заморачиваться центрированием окуляров нет никакого смысла.

[TelevueFan]

И еще добавлю. Два наглеровских корректора: SIPS (made in USA) и paracorr-2 (Taiwan ROC) по качеству механического изготовления явно отличаются не в пользу первого. По оптике разницы не вижу. Фото этих девайсов уже ранее публиковал. Так что имеет смысл покупать второй.

[TelevueFan]

Сегодня еще раз и в свете этой темы с пристрастием посмотрел как садятся этосы-делосы в паракор-2, переходники штатный и in-travel, как накручиваются люмиконы. Все работает и подходит прекрасно. В любом сочетании окуляров-фильтров. С тем нюансом, что фильтры нужны только 2-х дюймовые. Механически сделано на очень высоком уровне. Маловероятно, что наемный токарь сделает что-то лучше, скорее всего будет хуже. Тем более за копейки. Так что в части зажимов, все что нужно, это купить паракор-2 и in-travel адаптер. Последний при необходимости (делосы-14 и 17.3). Вне зависимости от того, есть деньги или их нет. Если ставятся перфекционисткие цели что-то улучшить (по зажимам) и если это делается для достаточно быстрого ньютона-добсона. Поскольку ему нужен паракор. Самому все это делать ... хм.... думается что ни к чему.

Ps. пожарову, посмотри на себя со стороны, у тебя реально проблемы с психикой или может это алкоголь? То ты загаживаешь тему (сам об этом пишешь), потом извиняешься, то ты многократно просишь тебя поставить в игнор и при этом регулярно отмечаешься в моей карме, в том числе к сообщениям не имеющим к тебе никакого отношения.... да и все остальное по тексту. Адекватным это назвать сложно.