Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Оптимальное ISO для дипскай съемки  (Прочитано 20828 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 608
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #80 : 03 Дек 2016 [19:41:19] »
Ой нет. Мы обсуждали именно SNR. С ДД всё вроде бы понятно - увеличение ISO вдвое уменьшает ДД вдвое. Ещё ДД снизу шумы и фон поджимают.
Вот снизу количество кадров и улучшает SNR, увеличивая ДД.
Иначе зачем делать серию - снимай себе на Исо Бесконечность  ;)
Ты как-то лихо смешал всё в кучу.

ДД важно. SNR важно. Но, для решения задачи, мы пытаемся найти одно значение (SNR), приняв второе достаточно легко вычисляемым (ДД уменьшается примерно вдвое при удвоении ISO).

Конечно, для ответа на вопрос темы: "Оптимальное ISO для дипскай съемки" нужно принимать во внимания оба фактора, и оптимальный SNR, и оптимальный ДД.
Но на паре последних страниц обсуждали тезис "можно ли поднять ISO вдвое от нативного, пожертвовав ДД, увеличить SNR".

Именно на этот вопрос пытался ответить я и Юрий (Гражданин Вселенной) своими тестами.
モ - mo

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 6 793
  • Благодарностей: 249
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #81 : 03 Дек 2016 [19:46:08] »
Но на паре последних страниц обсуждали тезис "можно ли поднять ISO вдвое от нативного, пожертвовав ДД, увеличить SNR".
Не заметил - тема была грубо вырвана из предыдущей без ссылки на перемещение.
Чапай думать пойдет  - у меня нет под рукой инструментов сейчас  ;)
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Sanni

  • *****
  • Сообщений: 7 361
  • Благодарностей: 3196
  • Александр Андреев
    • Сообщения от Sanni
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #82 : 03 Дек 2016 [19:51:17] »
Господа товарищи, в следующий астровыезд сниму что нибудь на ISO400, АЖ САМОМУ интересно посмотреть как будет по шумам и сигналу :o
SW 254\1200, NEQ6 Pro, Canon eos 500da, Baader Mpcc mark3.
гидирование искателем 9х50 камера QHY 5L-II-M, для планетной и не только QHY 5III 178C

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 6 793
  • Благодарностей: 249
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #83 : 03 Дек 2016 [19:53:01] »
Господа товарищи, в следующий астровыезд сниму что нибудь на ISO400, АЖ САМОМУ интересно посмотреть как будет по шумам и сигналу
::)
200 - 400 не вашим не нашим.

HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Sanni

  • *****
  • Сообщений: 7 361
  • Благодарностей: 3196
  • Александр Андреев
    • Сообщения от Sanni
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #84 : 03 Дек 2016 [19:56:25] »
400 "золотая середина получается"
господи2 столько раз написано ISO что сам устал писать. :)
SW 254\1200, NEQ6 Pro, Canon eos 500da, Baader Mpcc mark3.
гидирование искателем 9х50 камера QHY 5L-II-M, для планетной и не только QHY 5III 178C

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 608
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #85 : 03 Дек 2016 [19:56:57] »
Господа товарищи, в следующий астровыезд сниму что нибудь на ISO400, АЖ САМОМУ интересно посмотреть как будет по шумам и сигналу :o
Важно не только снять лайты на ISO 400, но и отснять в ту же ночь на привычных тебе ISO 800. Желательно вперемешку (давай в личке подскажу тебе как поставить MaximDL и настроить последовательность съёмки в нём).

Не менее важно отснять такую же калибровку для ISO 400.
モ - mo

Оффлайн Sanni

  • *****
  • Сообщений: 7 361
  • Благодарностей: 3196
  • Александр Андреев
    • Сообщения от Sanni
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #86 : 03 Дек 2016 [20:01:55] »
но и отснять в ту же ночь на привычных тебе ISO 800. Желательно вперемешку
для чего собственно?  эксперименты не для меня. а вот MaximDL хочется чтобы был. , всё не могу открыть его.
SW 254\1200, NEQ6 Pro, Canon eos 500da, Baader Mpcc mark3.
гидирование искателем 9х50 камера QHY 5L-II-M, для планетной и не только QHY 5III 178C

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 608
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #87 : 03 Дек 2016 [20:13:06] »
но и отснять в ту же ночь на привычных тебе ISO 800. Желательно вперемешку
для чего собственно?  эксперименты не для меня.

Для этого:

Господа товарищи, в следующий астровыезд сниму что нибудь на ISO400, АЖ САМОМУ интересно посмотреть как будет по шумам и сигналу :o
モ - mo

Оффлайн Sanni

  • *****
  • Сообщений: 7 361
  • Благодарностей: 3196
  • Александр Андреев
    • Сообщения от Sanni
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #88 : 03 Дек 2016 [20:21:50] »
Олег можеш мне скинуть распакованный  MaximDL, а то что то не получается распаковать в архиве.
SW 254\1200, NEQ6 Pro, Canon eos 500da, Baader Mpcc mark3.
гидирование искателем 9х50 камера QHY 5L-II-M, для планетной и не только QHY 5III 178C

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 6 793
  • Благодарностей: 249
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #89 : 03 Дек 2016 [20:30:02] »
Для этого:
А вот этого Не Надо  :D
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 357
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #90 : 03 Дек 2016 [21:11:06] »
Достаточно для получения качественного вывода снять именно на исо200 и исо800 одинаковую про продолжительности серию. Часа по два, хотя бы по часу пятиминутками.
Естественно, с калибровочными.
Что-то мне подсказывает, что С/Ш во втором случае будет существенно выше ;)

Юрина теория безусловно верна, но в ней не учитываются какие-то факторы.

Оффлайн mike

  • *****
  • Сообщений: 1 731
  • Благодарностей: 236
    • Сообщения от mike
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #91 : 03 Дек 2016 [21:30:32] »
Цитата
снять именно на исо200 и исо800 одинаковую про продолжительности серию.
Жду погоду, чтобы попробовать этот вариант. И потом сложить обе серии.

p.s. Может быть лучше складывать поканально, а потом уже обрабатывать?
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Astrolighter

  • *****
  • Сообщений: 2 770
  • Благодарностей: 1032
  • Юрий Звёздный
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Astrolighter
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #92 : 03 Дек 2016 [21:45:57] »
Юрина теория безусловно верна, но
Что-то мне подсказывает, что

2+2 безусловно будет 5, но что-то мне подсказывает, что не будет 5. Простите, не удержался от аналогий ::) Просто редко видишь такой оригинальный способ выразить мысль.

Оффлайн Иван Сидоренко

  • *****
  • Сообщений: 1 949
  • Благодарностей: 180
    • Сообщения от Иван Сидоренко
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #93 : 03 Дек 2016 [22:15:10] »
без лишних комментариев ;) для разбора полетов могу выложить архив старого материала (М45) снято в одну ночь на 350Да на ИСО200 и ИСО1600,и там и там по 6 мин в трубу 80ед :)
« Последнее редактирование: 03 Дек 2016 [22:29:01] от Иван Сидоренко »

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 6 793
  • Благодарностей: 249
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #94 : 03 Дек 2016 [23:12:35] »
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 608
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #95 : 03 Дек 2016 [23:38:53] »
Юрина теория безусловно верна
Безусловно! Аминь.
モ - mo

Оффлайн olegi

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 45
  • Странные люди, астрофотографы.
    • Сообщения от olegi
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #96 : 04 Дек 2016 [01:39:03] »
без лишних комментариев ;) для разбора полетов могу выложить архив старого материала (М45) снято в одну ночь на 350Да на ИСО200 и ИСО1600,и там и там по 6 мин в трубу 80ед :)
Сэкономь  нам время пожалуйста, выложи... поглядим ^-^
SW150750Heq5,Canon550D.SWdob8

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 6 793
  • Благодарностей: 249
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #97 : 04 Дек 2016 [02:53:14] »
Сэкономь  нам время пожалуйста, выложи... поглядим
А чего его экономить - нативное Исо для Canon 350D - 980, то есть для 350 имеет  смысл сравнивать только ИСО800 и ИСО1600.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 6 793
  • Благодарностей: 249
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #98 : 04 Дек 2016 [05:09:34] »
В данном эксперименте 3200 лучше чем 400... Что вобщем видно и без замеров SNR если поблинковать кадрами. Выводы?
А вот если так то SNR у 400 лучше  ?
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Владимир А

  • *****
  • Сообщений: 1 297
  • Благодарностей: 199
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир А
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #99 : 04 Дек 2016 [13:09:51] »
Математика, которую объяснил Юрий Тропинин, конечно, права. Но математика не отменяет простого здравого смысла.
Длинные выдержки, требуемые при оптимальном значении ИСО, доступны не всем.
Поэтому правильное значение ИСО надо выбирать таким, чтобы получить лучший результат на своем сетапе здесь и сейчас.
Настоящая проблема не в ИСО.
Пресловутые 5 мин. являются границей, отделяющей начальное астрофото от высшей лиги.
До 5 мин. можно получать приличные фото на обычном оборудовании из коробки  простой зеркалкой.
Более длинные выдержки требуют:
- ветрозащита (стационар, обсерватория?)и небо без засветки (Майданек?),
- усиление трубы, фокусера, термостабилизация трубы,
- паракорр,
- внеосевой гид,
- астрокамера с охлаждением.
И когда все это есть могут обнаружиться косяки монтировки...
Это для ньютона и т.п.
Т.е. существенные вложения с последующим глубоким изучением программ обработки.
Либо второй вариант:
- короткофокусные апо или качественные фотообъективы.
Тоже недешево...
Но это другие объекты для съемки.
Поэтому повторю более важный совет ( чем выбор ИСО) от Юрия Торопина - правильно выбирать объект съемки для своего сетапа и снимать.

« Последнее редактирование: 05 Дек 2016 [18:11:15] от Владимир А »
Хочешь быть счастливым - будь им! (Козьма Прутков)