Оптимальное ISO для дипскай съемки

[Владимир А]

Значит если сравнить два кадра с 300с выдержкой, один с ISO800 другой ISO200 то сигнал будет одинаковый? по гистограмме такого не скажешь!
но зато шумов будет значительно меньше.

Гистограмма из тушки ?
Я принес Канон 550Д домой - буду в темноте по холодильнику стрелять.

При ИСО 800 включается усиление в самом пикселе - уменьшается динамический диапазон.

[Юрий Торопин]

Sanni, почитайте по ссылке выше вольный пересказ информации из интернета в исполнении т.н. «Гражданина».
И для начала постарайтесь понять, что матрица при любом ISO накапливает (в пределах шума) один и тот же сигнал (одинаковое число электронов в ячейках) при съемке одного и того же объекта на одной и той же выдержке при прочих равных условиях...
А вот дальше уже начинается «магия» при считывании и «усилении» — на самом деле, усиление - это просто умножение на константу, зависящую от выбранного ISO, — и других преобразований исходного сигнала, многие из которых недокументированы и даже вредны для астрофото, как-то — неотключаемые шумодавы.

Здесь обсуждается влияние шума, который привносит АЦП при считывании кадра, который зависит от ISO, но на длинных выдержка становится малым по отношению к другим типам шумов.
×××
В самом пикселе нет никакого встроенного усиления…

[PavelGhost]

Юрий вы мне или PavelGhost у?

Нам обоим видимо.
Моя линия проста как три копейки - ИСО не влияет на накопленный сигнал, влияет только на шумы считывания.
Вопрос на сколько при больших (более 60 сек) выдержках.
Ваша линия - выше ИСО - меньше выдержка.
Получается спор Глухого со Слепым 

[Sanni]

Ваша линия - выше ИСО - меньше выдержка.

Такова моя линия. Вы как считаете, выдержки по 600с и исо 200-это самое то? если снимать слабый объект.

[Владимир А]

.
×××
В самом пикселе нет никакого встроенного усиления…

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Equivalent_circuit_of_CMOS_Image_Sensor_pixel.png
Усилитель стоит в пикселе.
А простое умножение сигнала в АЦП происходит только в ПЗС матрицах.
 

[PavelGhost]

Такова моя линия. Вы как считаете, выдержки по 600с и исо 200-это самое то? если снимать слабый объект.

Совершенно верно.

[Юрий Торопин]

Статья по теме, на которую набрёл несколько месяцев назад.
Неудивительно, что она называется What is the best ISO for your DSLR for astrophotography?
Там есть хорошая диаграмма, описывающая качественно процесс получения сигнала от сенсора и до файла и составляющие шума, возникающего при считывании кадра.
Вот она


Сама статья не лишена ляпов, так в ней есть сомнительный пассаж про 1/3 и 2/3 STOPа.
Да и автор зацикливается на шуме считывания и забывает про все остальные, делая неверные выводы.

[PavelGhost]

Конечно, я согласен с Вами, что накопленный сигнал от ИСО  не зависит, но для накопления сигнала нужны длинные выдержки

[mike]

Усилитель стоит в пикселе.

Это верно для CMOS. Но усиливает же уже накопленный сигнал.
В CCD усилитель вне матрицы.

[Владимир А]

Усилитель стоит в пикселе.

Это верно для CMOS. Но усиливает же уже накопленный сигнал.
В CCD усилитель вне матрицы.

Конкретные алгоритмы преобразования сигнала и управления матрицей являются ноу-хау фирмы и не раскрываются.
Поэтому, например, в никоне д7000 и пентаксе к5 стоят одинаковые матрицы, но пентакс выжал из матрицы несколько больше.

[mike]

Вот и беда в том, что они что-то выжимают. Поэтому и РАВы чудные.
К слову матрица SONY, так что выжимают не из матрицы а из карманов.
Ну это так к слову...

[Владимир А]

Вот и беда в том, что они что-то выжимают. Поэтому и РАВы чудные.
К слову матрица SONY, так что выжимают не из матрицы а из карманов.
Ну это так к слову...

Честные равы остались в прошлом на ПЗС матрицах. М.б. самым честным был пентакс к10, там поставили 22 битный АЦП !!! При 12 битном выходе.
Но его цвета радуют меня до сих пор.

[Юрий Торопин]

опять пошёл сплошной информационный шум...

[mike]

Честность рава определяется отсутствем его обработки в камере, а не типом матрицы.
АЦП, чем больше разрядов, тем он медленнее(кроме паралленого типа). Повышение
быстродействия дело очень затратное. Поэтому ставить 22 разрядный АЦП, а использовать 12...,
ну не знаю... зачем? Опять же мысли о кошельке покупателя приходят на ум.
Прошу прощения. Закончил.

[pavel S]

Стратегия проста.
1. Снимаем техникой lucky ( короткие выдержки, куча кадров, сенсор раскалённый) - ставим ISO повыше. ДД подтянется на результате. При необходимости HDR
2 позволяют условия снимать длинными выдержками - выбираем native IS0. 
В беседе правых вроде как нет. Каждый о своём пишет. Sanni немного выпал из ритма. Матчасть немного надо подтянуть

[Sanni]

А что уже писать, жду неба, и снова буду снимать, но поставлю ISO по ниже. думаю всё получится хорошо.

[Ivan7enych]

Это не намёк, а констатация факта, в соответствии с которым дипскай есть смысл снимать на ISO, которое соответствует так называемому "единичному гейну (усилению)" (unity gain), когда 1 фотон ~ 1 электрону == 1 ADU (единице яркости). Это аксиома, она не требует доказательств, поскольку именно в этом случае вы получаете оптимум как по накопленному сигналу (электроны не теряются), так и по динамическому диапазону (плюхи звёзд наименьшИ при том, что учтены ВСЕ электроны сигнала).

Почитал, бредятина, т.к. не учитывает шумов чтения. ISO - это и настройки усилителя на выходе матрицы, и возможно смена режима чтения, одно простое правило не учитывающее не просто нюансов, а вообще процесса, тут не работает.

Надо мерить шумы на каждом ISO (при нужной температуре, нужной выдержке), строить график и ловить перегиб, когда при повышении ISO в 2 раза шум перестает почти 2 раза падать.

[EvgeniyM]

Надо мерить шумы на каждом ISO (при нужной температуре, нужной выдержке),

А как эту нужную температуру реализовать в случае "зеркалки" без холодильника?

[mo]

А как эту нужную температуру реализовать в случае "зеркалки" без холодильника?

Это не сложно, но объём "лабораторки" растёт. Надо провести несколько описанных Иваном исследований при шаге температур в ~6° (удвоение темнового). Данных будет ещё больше, понимание станет ещё глубже.

После этого можно будет говорить не только "такое ISO лучше", но и "такое ISO лучше при -20, а такое - при +20".

[Ivan7enych]

Надо мерить шумы на каждом ISO (при нужной температуре, нужной выдержке),

А как эту нужную температуру реализовать в случае "зеркалки" без холодильника?

Непросто, т.к. начинаешь снимать серию кадров - температура растет. Кто-то добавляет интервалы между кадрами, чтобы дать матрице немного остыть, но это удлинняет общую съемку.

Можно просто сделать пробные кадры при комнатной (как летом), и зимней температуре.