Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Оптимальное ISO для дипскай съемки  (Прочитано 20727 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mike

  • *****
  • Сообщений: 1 731
  • Благодарностей: 236
    • Сообщения от mike
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #140 : 04 Дек 2016 [21:01:03] »
Снимал дарки ИСО800, 10минут, при т~+5гр. При просмотре в редакторе, хорошо виден прирост шума на первых
3 кадрах(~30минут). Далее прирост визуально не виден. Потом просто выбросил 3 кадра. 30 минут в 4 часах
небольшая потеря.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн EvgeniyM

  • *****
  • Сообщений: 1 338
  • Благодарностей: 74
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от EvgeniyM
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #141 : 04 Дек 2016 [21:10:21] »
А что делать с температурой окружающей среды, ведь всем нам известно, что она за ночь вдвое запросто упасть может, а то и по более. Бокс с пелтье?
Мне снизу видно ВСЕ, ты так и знай...

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 602
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #142 : 04 Дек 2016 [21:13:37] »
А что делать с температурой окружающей среды, ведь всем нам известно, что она за ночь вдвое запросто упасть может, а то и по более. Бокс с пелтье?
Эта тема и так местами далека от обсуждения поднятого вопроса "выбор оптимального ISO". Давай не будем уводить её ещё дальше в сторону, плиз.
モ - mo

Оффлайн Rain Dog

  • *****
  • Сообщений: 1 103
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Rain Dog
Re: Re: Такие разные Плеяды...
« Ответ #143 : 04 Дек 2016 [21:14:04] »
...когда яма больше чем отсчётов АЦП (яма 25 ке-, а АЦП 14 бит, т.е. максимум 16384), в случае 1е = 1 отсчёт, мы потеряем информацию о ярких объектах.
Это точно, но если нам нужна информация именно _о ярких объектах_, то надо просто сделать выдержку по-меньше и не терять лишнего времени на съёмку.
А вот если хочется, как это обычно и бывает, вытянуть слабые объекты и при этом не пережечь звёзды, то тут без unity gain ISO и без HDR на DSLR не обойтись. Да и на 16-бит астрокамерах при наличии ярких объектов в кадре без HDR никуда.
И наоборот, если яма 10 ке-, а АЦП 14 бит, то максимальное значение будет только 10к и вычисления шума будет не настолько точным, как могло бы.
А вот так не бывает, конструкторы фотоаппаратов понимают про сенсоры и обработку не хуже нас :)

Согласны, что чушь написали про 1e = 1 ADU - лучший вариант? :)


PS: Это мы ещё не касались нелинейности чувствительности...

Оффлайн mike

  • *****
  • Сообщений: 1 731
  • Благодарностей: 236
    • Сообщения от mike
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #144 : 04 Дек 2016 [21:14:23] »
Бывают неудачи. Никто не засрахован :)
Либо совершенствовать оборудование.
« Последнее редактирование: 04 Дек 2016 [21:33:16] от mike »
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 6 603
  • Благодарностей: 241
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #145 : 04 Дек 2016 [21:29:43] »
Снял два кадра по 5 минут на кухне по холодильнику Исо200 и Исо800 - температура +-1 градус разницы.
Без калибровки.
Семья ляжет спать - попробую по 10 мин - думаю нативка победит  :-X


« Последнее редактирование: 04 Дек 2016 [21:38:28] от PavelGhost »
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Юрий ТоропинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 361
  • Благодарностей: 323
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Re: Такие разные Плеяды...
« Ответ #146 : 04 Дек 2016 [21:51:03] »
...когда яма больше чем отсчётов АЦП (яма 25 ке-, а АЦП 14 бит, т.е. максимум 16384), в случае 1е = 1 отсчёт, мы потеряем информацию о ярких объектах.
Это точно, но если нам нужна информация именно _о ярких объектах_, то надо просто сделать выдержку по-меньше и не терять лишнего времени на съёмку.
А вот если хочется, как это обычно и бывает, вытянуть слабые объекты и при этом не пережечь звёзды, то тут без unity gain ISO и без HDR на DSLR не обойтись. Да и на 16-бит астрокамерах при наличии ярких объектов в кадре без HDR никуда.
И наоборот, если яма 10 ке-, а АЦП 14 бит, то максимальное значение будет только 10к и вычисления шума будет не настолько точным, как могло бы.
А вот так не бывает, конструкторы фотоаппаратов понимают про сенсоры и обработку не хуже нас :)

Согласны, что чушь написали про 1e = 1 ADU - лучший вариант? :)
:o  :o  :o Откуда взяли?!? :) Зачем передёргивать?!?!?

Оффлайн Юрий ТоропинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 361
  • Благодарностей: 323
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #147 : 04 Дек 2016 [21:56:44] »
Это не намёк, а констатация факта, в соответствии с которым дипскай есть смысл снимать на ISO, которое соответствует так называемому "единичному гейну (усилению)" (unity gain), когда 1 фотон ~ 1 электрону == 1 ADU (единице яркости). Это аксиома, она не требует доказательств, поскольку именно в этом случае вы получаете оптимум как по накопленному сигналу (электроны не теряются), так и по динамическому диапазону (плюхи звёзд наименьшИ при том, что учтены ВСЕ электроны сигнала).
Почитал, бредятина, т.к. не учитывает шумов чтения. ISO - это и настройки усилителя на выходе матрицы, и возможно смена режима чтения, одно простое правило не учитывающее не просто нюансов, а вообще процесса, тут не работает.

Надо мерить шумы на каждом ISO (при нужной температуре, нужной выдержке), строить график и ловить перегиб, когда при повышении ISO в 2 раза шум перестает почти 2 раза падать.
Иван, это ты!?!?!?  :o ты по-аккуратнее с выражениями, полный текст - тут...
Ты подумай два раза, прежде чем писать подобное, а то я начинаю тебе искренне удивляться...

Оффлайн Rain Dog

  • *****
  • Сообщений: 1 103
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Rain Dog
Re: Re: Такие разные Плеяды...
« Ответ #148 : 04 Дек 2016 [21:58:34] »
:o  :o  :o Откуда взяли?!? :) Зачем передёргивать?!?!?

С того, что на мой комментарий вы ответили отмазками и комментариями не в тему!
Просто нужно признать, что как минимум тут, вы не правы!

Оффлайн Юрий ТоропинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 361
  • Благодарностей: 323
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Re: Такие разные Плеяды...
« Ответ #149 : 04 Дек 2016 [22:11:18] »
:o  :o  :o Откуда взяли?!? :) Зачем передёргивать?!?!?

С того, что на мой комментарий вы ответили отмазками и комментариями не в тему!
Просто нужно признать, что как минимум тут, вы не правы!
Правда? Что там не в тему или отмазки? Возможно, вас ввёл в заблуждение стиль ответа. Я не отмазывался и отвечал вполне контентно.

Укажите конкретно, где и в чём я не прав в этой дискуссии по существу? Иначе - заканчивайте флеймить.

Ну ок, смотрю, @moscow-team@ многочисленна и сплочённа, только вот постоянно скатывается во флейм, не имея ничего сказать по существу. Жаль.

Оффлайн Sanni

  • *****
  • Сообщений: 7 352
  • Благодарностей: 3157
  • Александр Андреев
    • Сообщения от Sanni
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #150 : 04 Дек 2016 [22:20:59] »
то заяц, то собаки?
« Последнее редактирование: 04 Дек 2016 [22:50:08] от Sanni »
SW 254\1200, NEQ6 Pro, Canon eos 500da, Baader Mpcc mark3.
гидирование искателем 9х50 камера QHY 5L-II-M, для планетной и не только QHY 5III 178C

Оффлайн Rain Dog

  • *****
  • Сообщений: 1 103
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Rain Dog
Re: Re: Такие разные Плеяды...
« Ответ #151 : 04 Дек 2016 [22:26:36] »
Укажите конкретно, где и в чём я не прав в этой дискуссии по существу? Иначе - заканчивайте флеймить.
Ну ок, смотрю, @moscow-team@ многочисленна и сплочённа, только вот постоянно скатывается во флейм, не имея ничего сказать по существу. Жаль.

Я вижу флэйм только от вас. И это я должен спрашивать доказательства вашего утверждения, что "1e = 1 ADU - BEST"! Я привёл примеры, объяснил, что это утверждение - чушь! Такого не бывает никогда (ладно бывает, но крайне редко).
Что такое @moscow-team@ я не знаю, я не из Москвы.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 055
  • Благодарностей: 765
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #152 : 04 Дек 2016 [22:47:09] »
Иван, это ты!?!?!?  :o ты по-аккуратнее с выражениями, полный текст - тут...
Ты подумай два раза, прежде чем писать подобное, а то я начинаю тебе искренне удивляться...
По полному тексту -

Цитата
За 10 мин (600 сек) экспозиции набежит около 300 e- темнового тока, его шум пропорционален квадратному корню из величины накопленного темнового тока и в этом случает составит порядка 17 е-, для 20 мин экспозиции шум темнового тока составит ~25 е-...
Это справедливо только для одинакового темнового тока во всех пикселях. Обычно есть малый процент горячих, которые вносят существенный вклад в сумму темнового тока, но они же и будут как правило выкинуты косметикой, большинство остальных текут гораздо меньше. Так это не считается, по хорошему надо делать серию длинных и коротких выдержек, калибровать и те и те, и проверять на сколько вырастет шум. О чем я сразу и сказал - стоит проверять камеру на нужных выдержках.

В остальном я по тексту не увидел откуда берется, что при высокой засветке UnityGain является оптимальным.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Онлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 6 603
  • Благодарностей: 241
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #153 : 04 Дек 2016 [22:50:41] »
Куда я попал  :o
https://yadi.sk/d/dPDkvLFx32DrM4
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Sergey in sky

  • *****
  • Сообщений: 1 865
  • Благодарностей: 79
  • Сергей Молочков
    • Сообщения от Sergey in sky
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #154 : 04 Дек 2016 [23:25:41] »
А если снять эти два кадра в другом порядке, или дать камере много времени на остыть :-\
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 602
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #155 : 04 Дек 2016 [23:31:49] »
Куда я попал 
Выдели плиз "Объект" (красный прямоугольник) ярче фона.
Ты пытаешься найти отношение шум-к-шуму. Результат может быть почти любым.
モ - mo

Оффлайн Sanni

  • *****
  • Сообщений: 7 352
  • Благодарностей: 3157
  • Александр Андреев
    • Сообщения от Sanni
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #156 : 04 Дек 2016 [23:41:29] »
Лучше я реально просто сниму какую нибудь туманность или галактику на ISO400-200, посмотрю чё выйдет, если конешно не соблазнит на ISO800 :P
SW 254\1200, NEQ6 Pro, Canon eos 500da, Baader Mpcc mark3.
гидирование искателем 9х50 камера QHY 5L-II-M, для планетной и не только QHY 5III 178C

Оффлайн EvgeniyM

  • *****
  • Сообщений: 1 338
  • Благодарностей: 74
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от EvgeniyM
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #157 : 05 Дек 2016 [02:25:46] »
« Последнее редактирование: 05 Дек 2016 [03:02:39] от EvgeniyM »
Мне снизу видно ВСЕ, ты так и знай...

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 356
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #158 : 05 Дек 2016 [08:20:44] »
заинтриговала тема, сделал коротенький тест
5Д3(А) на ИСО400 и ИСО1600, выдержки светов короткие - 30с, калибровка биас, дарк. всех кадров по 16штук.
"Нативное" ИСО фотика - 429

Цифры С/Ш сильно гуляют в зависимости от того, как расставлять прямоугольнички, но тенденция одинакова. Ну и, конечно, на самих кадрах видны детали при ИСО1600 там, где лишь однородный шум при ИСО400.

Пожалуй, попробую ещё по 300 секунд кадры для очистки совести.

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 356
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Оптимальное ISO для дипскай съемки
« Ответ #159 : 05 Дек 2016 [08:34:25] »
Всё не так просто :)
Обратите внимание, насколько лучше на нижнем кадре (ИСО1600) видна структура самого тёмного леса!
Но почему на этом же кадре почти исчезли чёрные провода, так хорошо проработавшиеся на верхнем (ИСО400) кадре?!

Хорошо видно, как распухли яркие огоньки из-за ожидаемо-худшего ДД при высоком ИСО. Но провода-то тёмные  :-\


P.S. всякие встроенные шумодавы и т.п. улучшайзеры в камере выключены, конечно