Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Печать зеркала на принтере  (Прочитано 5912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 811
  • Благодарностей: 380
    • Сообщения от ekvi
Re: Печать зеркала на принтере
« Ответ #60 : 30 Ноя 2016 [19:33:44] »
Стеклянное <зеркало> - либо оно есть такое, какое было сделано, либо его нет (разбитое). А металлическое ... что оно там претерпело при транспортировке или ещё когда?  Стукнули посильнее, и прощай начальная форма! Оно ж не разрушается, а только деформируется! В кривую жестянку смотреть или переться туда, где смогут протестировать, чтоб знать, где ему дальше место - в трубе телескопа или на помойке?
Чеканно, и к этому разъяснению нечего добавить.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 565
  • Благодарностей: 261
    • Сообщения от ysdanko
Re: Печать зеркала на принтере
« Ответ #61 : 30 Ноя 2016 [22:47:49] »
который раз повторюсь  3Д- это одно из технологических цепочек. До финишной обработки - другой инструментарий применять следует . и кто из нас троллит.
Само название темы - троллинг. Назовите тему правильно--->"Печать ЗАГОТОВКИ для зеркала на принтере."

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 29 669
  • Благодарностей: 2031
    • Сообщения от kryptonik
Re: Печать зеркала на принтере
« Ответ #62 : 30 Ноя 2016 [23:41:38] »
Просканировать зеркало на сканере, распечатать на принтере и послать по факсу.

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 502
  • Благодарностей: 211
    • Сообщения от alexann
Re: Печать зеркала на принтере
« Ответ #63 : 01 Дек 2016 [07:00:24] »
Не выйдет напечатать вогнутое зеркало. Оно будет иметь ступенчатую форму и не будет собирать свет. Примерно как на фото, но с поправкой на размер ступенек.
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 290
  • Благодарностей: 122
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Печать зеркала на принтере
« Ответ #64 : 01 Дек 2016 [09:53:11] »
Не выйдет напечатать вогнутое зеркало. Оно будет иметь ступенчатую форму и не будет собирать свет. Примерно как на фото, но с поправкой на размер ступенек.

А хороший шлифовальник получился! Интересно, дешевле это, чем наточить на токарном станке ступенями?

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 290
  • Благодарностей: 122
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Печать зеркала на принтере
« Ответ #65 : 01 Дек 2016 [09:55:31] »
А это точно фото с принтера?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 109
  • Благодарностей: 822
    • Сообщения от библиограф
Re: Печать зеркала на принтере
« Ответ #66 : 01 Дек 2016 [10:01:23] »
 Это фото ступенчатого шлифовальника из книжки Сикорука. :-[

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 290
  • Благодарностей: 122
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Печать зеркала на принтере
« Ответ #67 : 01 Дек 2016 [13:05:38] »
Это фото ступенчатого шлифовальника из книжки Сикорука. :-[

Я глубоко разочарован...

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 290
  • Благодарностей: 122
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Печать зеркала на принтере
« Ответ #68 : 01 Дек 2016 [13:15:22] »
У вас на сайте в разделе "Доска объявлений" есть тема "3D моделирование и печать". Мне кажется там
возможности 3D моделирования в приложении к деталям астрономических приборов оцениваются правильно.
Кто интересуется, может заглянуть туда, или пробить в поисковике возможности 3D моделирования и всё станет
ясно. А в этой теме один сплошной трёп.

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 502
  • Благодарностей: 211
    • Сообщения от alexann
Re: Печать зеркала на принтере
« Ответ #69 : 01 Дек 2016 [13:22:53] »
Кто интересуется, может заглянуть туда, или пробить в поисковике возможности 3D моделирования и всё станет
ясно. А в этой теме один сплошной трёп.
Цифровой станок работает дискретно. Поэтому он никогда параболу не сделает. Это будет ступенчатая поверхность, приближенная к параболе. Фотоны будут отражаться не от параболоида, а от плоскости. Фото шлифовальника привел для наглядности.
« Последнее редактирование: 01 Дек 2016 [13:52:07] от alexann »
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Печать зеркала на принтере
« Ответ #70 : 01 Дек 2016 [17:53:03] »
 если будет подложка крутиться(центрифугирование) то можно  и нанести более ровно  с металлом хз  а так  фоторезист  и кладут
луна шустрая

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 815
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Печать зеркала на принтере
« Ответ #71 : 04 Дек 2016 [02:37:54] »
Цитата
Не выйдет напечатать вогнутое зеркало. Оно будет иметь ступенчатую форму и не будет собирать свет. Примерно как на фото, но с поправкой на размер ступенек.

Выйдет, если высота ступенек не более 1/10 от длины волны. Даже в случае плоских поверхностей все-равно получим правильное отражение и смещение волнового фронта. Отднако будет весьма большая л/10 высокочастотка. Что по идее не очень то айс. Но пойдет и вряд ли кто-то отличит.

Ключевое-размер печатающего минимального элемента -50нм. То есть 0,00005мм. Принимая во внимание, что это типа кубик с гранями по 50нм находим, что в 1мм кубическом таких кубиков 8 триллионов (миллион миллионов).  Не совсем знаю, как посчитать объем того материала, который требуется напечатать, но печать 1мм кубического при условии ежесекундного размещения миллиона блоков (что наверное неплохая скорость печати) по 50нм потребуется 92,6 дня непрерывной работы дорогущей высокотехнологичной установки. То есть 4мм кубических - чуть более года (370суток). 1см кубический (1000мм кубических) -  253 года. А скажем ГЗ 300мм 1/5 имеет только стрелку кривизны 7,5мм. Надо по идее напечатать несколько кубических см с учетом печати на плоской поверхности-подложке. Есть такое подозрение, что заказанное таким образом ГЗ достанется потомкам этак поколений через 50...100 и стоить оно будет с учетом потраченных сил и работы хренову тучу.  По факту трудно будет окупить НИОКР, станок и т.п. О массовости производства не может быть и речи таким образом. Ни один станок не сможет работать этак 1000 лет без остановки... еще ведь и контроль надо выполнять промежуточно.

А еще и блоки надо подготовить единого размера и свойств. То есть некий условный супергомогенный "порошочек". И чтобы сами по себе не слеживались, не слипались.... а будут...   

Напечатанная заготовка под фигуризацию с вырытой ямой особо никому не нужна. Весь смысл не в обдирке, а именно в процессе полировки и выведения точной формы ГЗ.

Надеюсь теперь ясно, что сия затея - чистой воды бред?   
« Последнее редактирование: 04 Дек 2016 [02:50:19] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Alex_6619

  • *****
  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Alex_6619
Re: Печать зеркала на принтере
« Ответ #72 : 04 Дек 2016 [12:00:50] »
Цитата
Не совсем знаю, как посчитать объем того материала, который требуется напечатать, но печать 1мм кубического при условии ежесекундного размещения миллиона блоков (что наверное неплохая скорость печати) по 50нм потребуется 92,6 дня непрерывной работы дорогущей высокотехнологичной установки. То есть 4мм кубических - чуть более года (370суток). 1см кубический (1000мм кубических) -  253 года. А скажем ГЗ 300мм 1/5 имеет только стрелку кривизны 7,5мм. Надо по идее напечатать несколько кубических см с учетом печати на плоской поверхности-подложке. Есть такое подозрение, что заказанное таким образом ГЗ достанется потомкам этак поколений через 50...100 и стоить оно будет с учетом потраченных сил и работы хренову тучу.  По факту трудно будет окупить НИОКР, станок и т.п. О массовости производства не может быть и речи таким образом. Ни один станок не сможет работать этак 1000 лет без остановки... еще ведь и контроль надо выполнять промежуточно.
Если делать как вы описываете, то времени уйдёт много, но ведь можно "печатать" не блоками по 50нм, а кольцами нужной ширины, ну как точат ступеньчатый шлифовальник и тогда времени займёт много-много меньше. Здесь главный вопрос как получить необходимую для оптической точности высоту ступеньки.
Цитата
Напечатанная заготовка под фигуризацию с вырытой ямой особо никому не нужна. Весь смысл не в обдирке, а именно в процессе полировки и выведения точной формы ГЗ.
Смысл частично и в том, чтобы ускорить процесс, а грубая и тонкая шлифовка занимают не так уж мало времени, особенно для крупной оптики. Зачем заготовки для 8 м телескопов плавились во вращающихся печах?
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 815
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Печать зеркала на принтере
« Ответ #73 : 04 Дек 2016 [12:16:43] »
А как вы собираетесь печатать кольцами? Просто вы сами не знаете как, а выдвинули идею без основных моментов. Но при этом проблемы не решаются особо. Либо надо сразу печатать много (около миллиарда блоков ежесекундно) либо как-черт знает.

Цитата
Смысл частично и в том, чтобы ускорить процесс, а грубая и тонкая шлифовка занимают не так уж мало времени, особенно для крупной оптики. Зачем заготовки для 8 м телескопов плавились во вращающихся печах?

Все это так, но по времени для любителя именно фигуризация и контроль-большая возня, нежели обдирка. Да и по важности намного значительнее. Ободрать то каждый сможет. А вот наполировать так, чтобы полоски на интерферограмме-струной - тут увы и ах.  Да и в проф. оптике-тоже полировка по времени-более тонкий и значительный процесс, нежели шлифовка. С учетом выполняемой современной фрезеровки. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Alex_6619

  • *****
  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Alex_6619
Re: Печать зеркала на принтере
« Ответ #74 : 04 Дек 2016 [15:39:18] »
Цитата
А как вы собираетесь печатать кольцами? Просто вы сами не знаете как, а выдвинули идею без основных моментов. Но при этом проблемы не решаются особо. Либо надо сразу печатать много (около миллиарда блоков ежесекундно) либо как-черт знает.
Вот например: https://ru.wikipedia.org/wiki/3D-принтер
Также применяются различные технологии позиционирования печатающей головки:
Декартова, когда в конструкции используются три взаимно-перпендикулярные направляющие, вдоль каждой из которых двигается либо печатающая головка, либо основание модели.

Автономная, когда печатающая головка размещена на собственном шасси, и эта конструкция передвигается целиком за счёт какого-либо движителя, приводящего шасси в движение.

3D-принтер с вращающимся столиком — использование на одной (или нескольких) осях вращения вместо линейного передвижения.
Цитата
Все это так, но по времени для любителя именно фигуризация и контроль-большая возня, нежели обдирка. Да и по важности намного значительнее. Ободрать то каждый сможет. А вот наполировать так, чтобы полоски на интерферограмме-струной - тут увы и ах.  Да и в проф. оптике-тоже полировка по времени-более тонкий и значительный процесс, нежели шлифовка. С учетом выполняемой современной фрезеровки.
Фигуризация и контроль ещё и самый интересный этап в изготовлении, чем все предыдущие рутинные этапы работы, так что многие предпочтут большую возню нежели шлифовку.
 В целом я с вами согласен и на данном этапе развития 3D принтеров это вряд ли имеет смысл.
« Последнее редактирование: 04 Дек 2016 [15:44:55] от Alex_6619 »
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 815
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Печать зеркала на принтере
« Ответ #75 : 04 Дек 2016 [15:56:04] »
Цитата
Автономная, когда печатающая головка размещена на собственном шасси, и эта конструкция передвигается целиком за счёт какого-либо движителя, приводящего шасси в движение. 3D-принтер с вращающимся столиком — использование на одной (или нескольких) осях вращения вместо линейного передвижения.

Смысл не в том, как вы перемещаетесь по зеркалу, а смысл в том-сколько блоков вы успеваете разместить за единицу времени. То есть скорость печати. Как угодно можно извращаться-хоть вдоль, хоть поперек, хоть радиусами, кольцами.... но нам надо в единицу времени укладывать огромные слои материала очень быстро. А это малореально. Если мы зафигачили кольцо со скоростью миллион блоков в секунду.... или какую-то другую фигуру - то толку то.... мы ничего не выигрываем в производительности. Более того - при радиальном перемещении (то есть вращении) можно посчитать, что на радиусе 150мм - 50нм будет углом порядка 68миллисекунд. Чтобы гарантированно размещать блоки с достаточной точностью для прилегания друг ко другу требуется дискретность перемещения ну скажем на уровне 7 миллисекунд. Обеспечим? А люфт в валах? А всякие термические расширения? Фигня и фантазии.

Цитата
Фигуризация и контроль ещё и самый интересный этап в изготовлении, чем все предыдущие рутинные этапы работы, так что многие предпочтут большую возню нежели шлифовку.
Интересная, не спорю. Но и самая таинственная и трудная. Многие предпочтут отдать зеркало мастеру с опытом изготовления и надежно получить результат, нежели самостоятельно запороть заготовку ГЗ под фигуризацию. Яму вырыть и подготовить хорошую сферу значительно легче.

Цитата
В целом я с вами согласен и на данном этапе развития 3D принтеров это вряд ли имеет смысл.
Тут скорее народ боготворит 3D технологии, при этом совершенно неоправдано пока что.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

alex AMK

  • Гость
Re: Печать зеркала на принтере
« Ответ #76 : 04 Дек 2016 [16:14:48] »
да демагогия все это. Товарищи владельцы 3D принтеров :) , удовлетворите уж наше любропытство "можно - не можно". Все споры отпадут по результату. Другое дело, что пластмассы очень неустойчивы к минусовым температурам и склонны к "высыханию". Если детали для авиации "айрбас" печатает, неужели там дураки а мы такие умные ?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 815
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Печать зеркала на принтере
« Ответ #77 : 04 Дек 2016 [16:33:41] »
На сегодняшних принципах и достижимой точности 3Д печати-однозначно нельзя. Можно лишь создать заготовку под тонкую шлифовку и фигуризацию. Да и то.... из чего? Нам надо из стекла. а сегодня-либо пластик, либо металл.... либо какие-то другие субстанции...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

alex AMK

  • Гость
Re: Печать зеркала на принтере
« Ответ #78 : 04 Дек 2016 [16:51:20] »
Нам надо из стекла.
вам нужно вы и делайте , а мы в 21 век живем. И нытьё по поводу "это не возможно", немного утомляет. 3Д принтер в сто раз точне сделает, чем ваши руки натрут с помощью консервной банки якобы "сферичку" :D
Повторюсь, никто не говорит о  "конечной продукции" из под 3Д принтера - один из этапов и никак иначе. даже ваше стекло из под шлиф станка в Китай-проме так же до финиша проходит ряд операций и станков обработки.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 815
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Печать зеркала на принтере
« Ответ #79 : 04 Дек 2016 [16:53:37] »
Цитата
3Д принтер в сто раз точне сделает, чем ваши руки натрут с помощью консервной банки якобы "сферичку" :D

Хрень не надо проть, а? На сегодня при помощи классики можно сделать зеркало вплоть до Л/25. Это примерно 20нм точность. Такого принтеры еще не могут.... и еще не скоро смогут.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.