Печать зеркала на принтере

[alex AMK]

Хрень не надо проть, а? На сегодня при помощи классики можно сделать зеркало вплоть до Л/25. Это примерно 20нм точность. Такого принтеры еще не могут.... и еще не скоро смогут.

с выражениями полегче. НЕможно так НЕможно.

[ysdanko]

да демагогия все это. Товарищи владельцы 3D принтеров , удовлетворите уж наше любропытство "можно - не можно". Все споры отпадут по результату. Другое дело, что пластмассы очень неустойчивы к минусовым температурам и склонны к "высыханию". Если детали для авиации "айрбас" печатает, неужели там дураки а мы такие умные ?

Ага...Для начала бы сделали, что попроще, например, решетку Ронки 

[Грехов Михаил]

Решетку Ронки как-раз таки не проблема. Это один слой непрозрачного материала на стеклянной подложке. Область печати невелика. Материал-значения не имеет, ибо должен быть тупо непрозрачным. При этом число штрихов может быть весьма существенным.  Но она пока не догоняет до размера 1/10 длины волны и менее. Все-таки единичный печатаемый объем около 1мкм. Ну чуть меньше. А это пока очень много.   

[ysdanko]

Решетку Ронки как-раз таки не проблема. Это один слой непрозрачного материала на стеклянной подложке. Область печати невелика. Материал-значения не имеет, ибо должен быть тупо непрозрачным. При этом число штрихов может быть весьма существенным.  Но она пока не догоняет до размера 1/10 длины волны и менее. Все-таки единичный печатаемый объем около 1мкм. Ну чуть меньше. А это пока очень много.

Так я и говорю--->что попроще 
Однако даже в этом случае, существуют большие сомнения, что такое возможно на "ширпотребовском" принтере.

[Грехов Михаил]

Нууу.... при большом желании можно приобрести такой. Правда не знаю сколько стоит и насколько должна быть высокой квалификация оператора и дороговизна и распространенность расходников.

http://www.nanoscribe.de/files/6914/7393/2406/Flyer_PPGT_V03_2016_web.pdf

Область печати кстати говоря не радует....

[I.Honta]

Нам надо из стекла.

http://www.youtube.com/watch?v=BVXj8kxuHUk# 

https://www.youtube.com/watch?v=IvcpbtpWpGY

[alex AMK]

да демагогия все это. Товарищи владельцы 3D принтеров , удовлетворите уж наше любропытство "можно - не можно". Все споры отпадут по результату. Другое дело, что пластмассы очень неустойчивы к минусовым температурам и склонны к "высыханию". Если детали для авиации "айрбас" печатает, неужели там дураки а мы такие умные ?

Ага...Для начала бы сделали, что попроще, например, решетку Ронки 

а в чем сложность? забили в программу параболу 200 мм и пусть печатает, сложно что ли? фотку посмотрим, а алюминий прекрасно напыляют на пластмассу с хорошим качеством. Сам такой "напылитель" эксплуатировал когда "жучки-фонарики" на краснодарском заводе выпускали, отражатель-зеркало пластмасса - с напылением алюминия.   Сколько "проработает "такая ерунда", это второй вопрос, не суть важно. Почему бы не попробовать тем у кого такая агрегатина есть

[Грехов Михаил]

Даже если печатать оргстеклом с напылением, то я вам говорил о максимальной области печати, о том, какая должна быть точность позиционирования и о том, какая должна быть скорость печати для того, чтобы еще дождаться исполнения заказа не в пенсионном возрасте или на кладбище даже для мелкого отражателя для фонарика (у которого 1см куб пластика точно набежит!).

Агрегатины такой ни у кого нет. Не изобрели еще.

Ролики в ссылках - не очень удачный пример. 1-е вообще ни на что не годится.... просто тупо сувенир из сплавленного песка. Даже наверное из такой чашки/кружки будет сомнительно кушать. Второе-тоже точность на 6 порядков хуже. Ну и после застывания стекло ведет и что там с внутренними напряжениями-черт его знает. Должен быть режим отжига и остывания заготовки в час по чайной ложке.   

[alex AMK]

Агрегатины такой ни у кого нет. Не изобрели еще.

как все свами сложно, печень с почками печатают, а какую т о пластмасску нет ,  страно.....

[Грехов Михаил]

Пока есть только наработки в печати печени. Нет еще первой операции, где бы пациенту пересадили ему собственную печень, напечатанную из его же клеток. И чтобы эта печень успешно встроилась в организм.  Ну и печень не должна залегать в организме с точностью Л/10. Это весьма существенное условие, которое повышает требования к установке в разы. А по печени-набрызгай там по матрице клетками.... сами организуются в структуру и сами поймут ху из ху.... Больше проблема не в печати как в таковой-это только создание нужной формы. А больше проблема с получением клеток, выращиванием...и т.п.

[kryptonik]

Какая разница по какой причине такое зеркало никогда не будет сделано: из-за того, что это технически невозможно, или из-за того, что никто ничего делать и не собирается.

[Андрей Лёвин]

 а в чем сложность? забили в программу параболу 200 мм и пусть печатает, сложно что ли? фотку посмотрим, а алюминий прекрасно напыляют на пластмассу с хорошим качеством.

Чё-то я совсем не понимаю, о чём речь.. На пластмассу??? Ну ладно когда линзы пластмассовые где-нибудь в китайских окулярах, где 20 лямбда... А на большое зеркало??? У пластмасс мало того, что огромный КТЛР, низкая теплопроводность, никакой модуль Юнга и временнАя усадка  и пр. и пр. и пр., не говоря о вышеозвученных трудностях такой печати в принципе... 
 В данном случае известное выражение "чистить зубы из-за угла" фантастически оптимистично, тут уже смахивает на попытку чистить зубы из какого-нибудь лабиринта!
Давайте вместо простейшего формообразования (сферических поверхностей) методом притира будем поатомно складывать эти поверхности! Мы же "в 21 веке живём"!

[alfardus]

Лучче печатать облегченные заготовки. Берем диск из относительно тонкого листового стекла. Разогреваем его, моллируем, на тыльную сторону печатаем сотовую структуру из стекла. Охлаждаем, начинаем шлифовку зеркала.

[Грехов Михаил]

Давайте вместо простейшего формообразования (сферических поверхностей) методом притира будем поатомно складывать эти поверхности! Мы же "в 21 веке живём"!

Ну вот предлагаемое уже почти поатомно. 50нанометров, если представить скажем кубиком из атомов кремния, то это сторона из 200 атомов.

[Андрей Лёвин]

 Ну, немного поднапрячься, и выкладывать по одному! Зато дальше совершенствоваться некуда. В 21 веке живём!

P.S. Да и вообще... Можно и молоко не от коров получать, а синтезировать поатомно... и остальное тоже... В 21 веке живём!

[Telebob]

как все свами сложно, печень с почками печатают, а какую т о пластмасску нет ,  страно.....

Полузнание - оно с виду занимательно. "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..." В 21-м веке живем однако. А тут Михаил Грехов с калькулятором придирается и пытается доказать абсурдность  идеи. А идея на самом деле проще топора. Ничего руками не делать, а тыкать клавиши и могучая программа с помощью манипулятора (т.е. 3D-принтера) все и склепает. Ну типа антигравитации, телепортации. Затрат энергии ноль и скорость света впридачу...

[библиограф]

 Как это ни удивительно, своеобразный 3D метод формирования зеркал был предложен Дж. Стронгом,
изобретателем метода вакуумного алюминирования, почти столетие назад.
Всё просто: алюминий неравномерно напыляется на вращающееся зеркало через профильную
маску; на разных зонах получаются слои разной толщины.

[библиограф]

 Вполне возможно, что хитрые китайцы так и фабрикуют недорогие зеркала.
 

[Грехов Михаил]

Фигня на постном масле. А если астигматизм? Или зональная ошибка? будет ли качественным покрытие. Ну и ГЗ уже должно быть готово и хоть как-то параболизировано с контролем в интерферометре.

Есть еще какая-то "ионная полировка". Правда слышал звон, да не знаю где он. И что это такое даже не представляю. Но тоже не так, что кинул на принтер и забыл. И тоже для устранения огрехов при фигуризации. Всех-ли еще вопрос.

[библиограф]

 Нетрудно сообразить, что если ввести в устройство непрерывный интерферометрический или
аналогичный контроль и использовать перемещаемый источник  паров небольшой площади, мы получим
самый настоящий 3D принтер для зеркал: мы сможем исправлять местные ошибки грубой
 обработки и воспроизводить любую асферическую поверхность, притом, за разумное время..

будет ли качественным покрытие

А это уже вопрос к технологам - выбрать такой материал, чтобы при напылении толстого слоя
в нем не возникало структуры - это не обязательно металл, может быть кремний, к примеру.