Гипобиоз человека как средство продления жизни

[sharp]

Зато "помогающие" ветряным, что тоже неплохо. На Земле вот мешают-мешают, а помешать не могут: станции строятся, СБ совершенствуются, стоимость киловатта падает, КПД растёт.  допускать. 

СЭС требуют высокотехнологичного производства, особенно с высоким кпд. ГЭС не столь требовательна к технологиям, но тем не менее строительство возможно только при наличии развитой промышленности и рабочей силы. А ее можно получить только одним способом: произведя на свет большое количество рабочей силы.
Вот вам конкретный пример (в дополнение к ответу, который вы пропустили мимо ушей). Рассмотрим строительство ГЭС. 10 человек смогут разве что клепать мини-гэс на 10 кВт на нешироких быстрых реках, и за год наклепают штук 100 при большом усердии.
100 человек в состоянии за год поставить плотину на реке средней ширины и получить ГЭС мощностью 50 МВт.
1000 человек за год построят ГЭС в широком течении полноводной реки и получат мощность 2 ГВт.
Итого, с ростом трудоспособного населения колонии имеем рост удельной мощности на человека, а значит улучшение условий жизни. И такое будет не только в примере с ГЭС - в любом способе извлечения энергии при рациональном планировании вы получите примерно то же самое.

Многоплодная беременность - еще раз говорю - в принципе не патологична для нашего вида.

Многократная многоплодная, да еще несколько раз подряд - скорее всего, повысит вероятность заработать бесплодие. Не предназначен человеческий организм для скоростного размножения, ничего с этим не поделаешь.

При этом женщина, оставаясь полноправным членом коллектива, не только вынашивает детей и потребляет ресурсы, но и участвует в производстве по своей профессии/должности

Так и представляю себе женщин, работающих на производстве на 6-9 месяце многоплодной беременности, ага... На самом деле, профессия у большинства из них будет вполне очевидной - воспитание детей. Кто-то же должен этим заниматься. А если на одну мать приходится 3-4 ребенка уже в первые годы существования колонии, на другую деятельность их просто не остается.

Кстати, я уже где-то высказывал предположение (и продолжаю считать так), что изначальный коллектив колонии будет преимущественно или даже исключительно  женским. 

Это первое что приходит в голову, но достаточно проанализировать чуть глубже, чтобы понять ошибочность такого подхода. В предыдущем абзаце уже задал направление мысли, теперь проодолжу. На самом деле здесь, как и везде, эффективнее всего работает принцип разделения труда: одни заняты потомством, другие - промышленностью и развитием колонии. Ротация этих групп не только бессмысленна, но и вредна. Поэтому ничто не мешает части колонистов быть мужчинами. Да и с психологической точки зрения разнополый коллектив более устойчив.

[Фантазер]

Цитировать
Многоплодная беременность - еще раз говорю - в принципе не патологична для нашего вида.
Многократная многоплодная, да еще несколько раз подряд - скорее всего, повысит вероятность заработать бесплодие. Не предназначен человеческий организм для скоростного размножения, ничего с этим не поделаешь.

В Шуйской губернии в конце 19 века Была такая семья:86 детей от двух жен,на момент переписи живы 82 человека(детей).И как то вы забываете про яйцо,в нем есть все для полного развития организма(колонии).Также козе понятно,что "откладывать яйца" будут в предварительно разведанную систему.Понятно и то что колония априори будет обладать космическими технологиями.И расти такая колония скорее всего будет в космосе,на астероидах или мелких планетах.Таких планет как Земля в космосе пожалуй больше нет,а терраформинг слишком дорогое удовольствие.

[Rattus]

А гепарды в неволе не размножаются, так их диких ловят и приручают. Ничего, приручаются. Но надо, ведь, чтобы они что-то специализированное делали?

Дикая лошадь (тарпан) тоже приручалась. А вот лошадь Пржевальского и зебра - уже нет. Индийский слон приручается, а африканский - нет. И что? При чём тут вообще гепарды? У нас что: нет уже прирученных животных, которые делают что-то специализированное? К чему выискивать проблемы на совершенно пустом месте?

Не знаю. Могут запретить, а могут и нет. Но я в первую очередь, про малоприспособленность обезьян к тяжёлому труду.

В таком случае Вам в другую тему - про конец прогресса. А про обезьян уже написал же. Чем читаете?

А речь о том, как добиться послушания мартышки, которая, скажем, должна собирать яблоки с высоких веток. Вот убежит она попросту и всё. И что с ней делать?

Собаки часто убегают? Коровы, овцы? Ещё раз - не предлагается модифицировать дикую обезьяну.

Ученые экспериментально доказали, что собаки глупее волков
А также на Элементах:
"У домашних животных изменена центральная нервная система, в том числе заметно меньше головной мозг. Отчасти это происходит за счет уменьшения переднего мозга: у домашней свиньи, например, он на 35% меньше, чем у дикой того же размера. Но обычно разница меньше — около 22% у одомашненной норки, примерно 16% у лошади. Из этого правила есть два исключения: одомашненные лисы (2%) и одомашненные лабораторные мыши, у которых мозг не уменьшается совсем.

Селекция была направлена на один только признак - одомашнивание. Каким образом оно достигалось - было совершенно неважно. И даже если оно не первично - также совершенно не удивительно, что не требующиеся для выживания отделы деградировали.
Те же бонобо и человеки несравненно более домашние чем обыкновенные шимпы. Но что-то не сказать, что глупее.
Чтобы понять, что для социальности (управляемости) в принципе не нужен большой мозг - достаточно посмотреть на муравьёв. Для узкоспециализированной несложной речи - полагаю тоже. Все остальные параметры могут быть отрегулированы до нужного уровня.

[Пришлый]

Селекция была направлена на один только признак - одомашнивание.

Sorry, Rattus. Старания мои не увенчались успехом: найти конкретную статью о росте агрессивности сообразительных не сумел.
Можете устраивать мне обструкцию, есть за что.

Каким образом оно достигалось - было совершенно неважно.

Беляев бы с Вами не согласился. Затеянный им эксперимент с лисами как раз и призван был доказать, что одомашнивание шло и могло идти одним-единственным образом: через искусственный отбор наиболее дружелюбных. А дальше (видимо, как сцепленный признак) дружелюбные одомашненные особи оказались статистически "глупее" своих диких агрессивных собратьев.
Кое-какие ссылки по этому поводу я Вам привел - ну, хоть что-то.

Конечно, было бы ОЧЕНЬ интересно, если они в Новосибирске пробовали на каком-то этапе отбирать наиболее умных среди домашних и столкнулись с обратным процессом - ростом агрессивности. Но работ именно на эту тему я пока не нашел. Продолжаю поиски.

[Пришлый]

СЭС требуют высокотехнологичного производства, особенно с высоким кпд. ГЭС не столь требовательна к технологиям, но тем не менее строительство возможно только при наличии развитой промышленности и рабочей силы. А ее можно получить только одним способом: произведя на свет большое количество рабочей силы.

Для начала не надо мыслить категориями Беломорканала и ДнепроГэса: рабсила, трудодни, человеко-часы... Не время для них уже - ХХI век на дворе у нас, а у них даже сложно предположить, какой будет. Тем не менее: о ветро- и гидро- энергетике мы уже сейчас с уверенностью можем сказать, что она масштабируется элементарно. От мельниц на деревенском ручье (холме) до перекрытия Енисея. Чистое и высокотехнологичное(по нашим меркам) пр-во СБ тоже не обязано быть мегакрупносерийным.
А отмасштабировав АЭС до РИТЭГа,  мы не урезаем производственно-технологический комплекс, способный на их создание. Только вместо гигаваттного энергоблока он у вас на выходе будет давать РИТЭГ. Пшик. Именно поэтому РИТЭГи по своему происхождению - побочный продукт атомной энергетики, работающий на ОЯТ.

Многократная многоплодная, да еще несколько раз подряд - скорее всего, повысит вероятность заработать бесплодие.

Во-первых, ЭКО как раз и является методом "излечения" бесплодия. Если естественным способом беременность наступить не может - вызывают искусственную.
А во-вторых, в альтернативной Вселенной Вы, наверное, предполагаете вечно размножаться и вечно жить? Увы, земляк, всему на свете когда-нибудь придёт климакс.

Так и представляю себе женщин, работающих на производстве на 6-9 месяце многоплодной беременности, ага...

Да не вопрос! Представьте их на первом-шестом. Удалось? А теперь представьте ГМ-коров на их месте.

Поэтому ничто не мешает части колонистов быть мужчинами. Да и с психологической точки зрения разнополый коллектив более устойчив.

С нашей - да. Но вообще как-то странно слышать агрумент об устойчивости разнополого коллектива от людей, ратующих за вынашивание человеческих детенышей трансгенными химерами. Там-то - всё нормально будет с устойчивостью психологического климата и социальных связей?

[sharp]

Для начала не надо мыслить категориями Беломорканала и ДнепроГэса: рабсила, трудодни, человеко-часы... Не время для них уже - ХХI век на дворе у нас, а у них даже сложно предположить, какой будет.

Не забывайте, что у них не будет под рукой всех достижений цивилизации, будет только то, что удастся вместить в полезную нагрузку корабля. Скорее всего это источник энергии (желательно, чтобы его запас позволял пользоваться им еще несколько десятилетий после прибытия), запас ресурсов и некая совокупность биохимических агрегатов, обеспечивающих рециклинг пищи. Возможно, несколько роботов и базовые комплекты для производства новых - но тут все зависит от того, насколько будет развита робототехника хотя бы с частичным самовоспроизводством.
В любом случае, от человеко-часов, трудодней и рабсилы вам никуда не деться. Покажите хоть один крупный промышленный объект, в возведении и работе которого не были бы задействованы эти понятия. Да, в другой теме мы обсуждаем тотальную замену людей роботами в производственном процессе, но до этого еще ой как далеко пока. И далеко не факт, что к моменту гипотетической экспедиции у нас будет в наличии робототехника, способная по прибытию на землеподобную планету развернуть самовоспроизводство при минимальном участии человека. А это единственная альтернатива при колонизации. Если ее нет - то человеческие трудодни никуда не денутся и в 30-м веке.

Во-первых, ЭКО как раз и является методом "излечения" бесплодия. Если естественным способом беременность наступить не может - вызывают искусственную.

Бесподие бывает разное. Если оно маточное (то есть неспособность матки выполнять свои функции), то потребуется серьезное лечение. И большая нагрузка на матку - именно то, что способно ее вызвать. Не факт, что у вас будет возможность притащить с собой первоклассное мед. оборудование и врачей.

Да не вопрос! Представьте их на первом-шестом. Удалось? А теперь представьте ГМ-коров на их месте.

Я вам конечно зря поставил минус (поторопился, постараюсь его убрать), но частично вы все-таки игнорируете мысли собеседника. На эту конкретную мысль, ответ содержится в предыдущем посте. Да, можно устроить ротацию: сначала одни беременные, другие в "поле" - затем наоборот. Но зачем?
Плюс, учитывая, что воспитание детей - вопрос не праздный (от них вообще говоря зависит будущее колонии) и требующий немало тех самых человеко-часов, логично что кто их рожает тот пусть и воспитывает. А кто в "поле", тому нет смысла переключаться между профессиями и родами занятий. Так что разделение труда здесь наиболее верный подход: одни заняты потомством, другие - текущими работами по развитию колонии. Посему однополость не выглядит обязательным условием.

С нашей - да. Но вообще как-то странно слышать агрумент об устойчивости разнополого коллектива от людей, ратующих за вынашивание человеческих детенышей трансгенными химерами. Там-то - всё нормально будет с устойчивостью психологического климата и социальных связей?

Любой из способов выращивания потоства на начальном этапе колонии будет не слишком естесственным. Хоть сверхплодовитость путем множественных беременностей, хоть биороботы-матки, хоть трансгенные "химеры". Поэтому хоть что-то в таком коллективе должно быть в норме, чтобы как-то его уравновешивать.

[crazy_terraformer]

А я не утверждал, что для урана, хотя специально генетически изменённые формы могли бы накапливать его в своих тканях.

Утверждали. Непосредственно вот здесь, в самоцитированном Вами же:

Чтобы вывести в растворимую форму уран для формирования месторождений его надо окислить, (...)
Фотосинтетики - для этого малопродуктивны, слишком медленны.

Может я неверно выразился. Для этого - означает выделение кислорода.

Летели сквозь межзвездное пространство тратили энергоносители, прилетели в пункт назначения и у них бездонные запасы энергоресурса?

Строго наоборот: ресурсы колонии(прежде всего - материальные, масса ПН корабля) ограничены. Эту нехитрую мысль я пытался Вам сообщить с первых же реплик, иронизируя над Вашим представлением о возможности оперативного развертывания "Мегаструктур"(тм). А кроме того, уран - готовый "ресурс" только на клеточках Цивы. Реальная цепочка от его добычи до практического применения сама по себе весьма материало- и энерго- затратна. В отличие от органики.

Органику с собой и кислород для её окисления везти с собой невозможно, а некие мегаструктуры придётся везти с собой, т.к. для их создания на месте не будет полезных ископаемых. Уран тоже придётся везти с собой, но он кончится. Абиогенная органика и кислород-несовместимые вещи. Синтезировать придётся что-то или одно из них или обоих. Без электростанций и хим.завода это сделать невозможно.

АЭС можно использовать как источник энергии для запуска термоядерной реакции в термоядерной электростанции после её постройки или остановки, аккумуляторы и химические источники энергии обладают слишком большой массой.

Слишком большой для чего? Или - по сравнению с чем? С АЭС, что ли?

Слишком большой для транспортировки на межзвездном корабле. А затем при спуске на планету.
Мобильные АЭС уже есть.

Если планета обладает атмосферой, то у неё есть климат, погода, осадки, облака и прочие подарки мешающие работе СЭС.

Зато "помогающие" ветряным, что тоже неплохо. На Земле вот мешают-мешают, а помешать не могут: станции строятся, СБ совершенствуются, стоимость киловатта падает, КПД растёт. А если допускаете там "облака и осадки", то и гидроэнергетику должны допускать.

По сравнению с солнечными панелями турбины ветряков и ГЭС обладают значительной массой и включают в себя не только сталь, но и много меди. Не забудем про прорву железобетона для плотин и для оснований ветряков. Экзопланета не Земля и внешних поставок не следует ждать.

Репродуктивных барьеров множество, я лишь предлагаю снять некоторые из них.

"Репродуктивный барьер"(изоляция) - это такое биологическое понятие. Оно одно.

Репродуктивная изоляция в эволюционной биологии — это механизмы, предотвращающие обмен генов между популяциями. Разделение генофондов популяций в некоторых случаях ведет к образованию новых видов. Репродуктивная изоляция может осуществляться путём предотвращения оплодотворения либо путём образования нежизнеспособных или стерильных гибридов, как, например, в случае мула и лошака.
Существуют несколько форм репродуктивной изоляции — предзиготическая (препятствует оплодотворению), постзиготическая (помехи гибридизации), рассеянные в геноме повторы.

Предзиготическая изоляция.

(кликните для показа/скрытия)

Предзиготическая изоляция включает в себя физические преграды (река, океан) между двумя популяциями, этологические различия (в поведении), а также различия в процессе деления клеток, которые приводят к несовместимостям между популяциями.
... Для животных характерно препятствие к спариванию. Несовместимость формы половых органов создает механический барьер, который приводит к репродуктивной изоляции. Часто гаметы разных видов оказываются несовместимыми и не образуют зиготу. Сперматозоиды могут содержать неподходящие ферменты для растворения оболочки яйцеклетки.

Препятствия гибридизации (постзиготические)

(кликните для показа/скрытия)

Если оплодотворение происходит, существуют препятствия для образования гибридов. Первый барьер — гаметический — после слияния гамет образовавшаяся клетка не делится и погибает. Второй барьер — зиготический — зигота образуется и быстро погибает. Третий — на стадии эмбриона или личинки  — происходит спонтанный выкидыш плода. Четвёртый — нежизнеспособность гибридов — потомство оказывается слабым, не справляется с факторами окружающей среды и погибает. Пятый барьер — стерильность гибридов — потомство не даёт собственного потомства. Наконец, бывают случаи стерильности потомков гибридов. Эти механизмы предотвращают распространение генетического материала между видами.

Рассеянные повторы

(кликните для показа/скрытия)

В результате встраивания рассеянных повторов образуются негомологичные последовательности ДНК, которые создают препятствия для конверсии генов. Этот барьер является изолирующим механизмом, защищающим новые аллели от перезаписи предковыми аллелями. Такой механизм репродуктивной изоляции приводит к разделению генофондов без физической изоляции популяций.

в отличие от химеры, которая только вынашивает и потребляет.

Химере не обязательно только вынашивать и потреблять.Она ещё источник пищи, лекарств и клонированных органов человека.

Кстати, я уже где-то высказывал предположение (и продолжаю считать так), что изначальный коллектив колонии будет преимущественно или даже исключительно  женским. И эмбрионы поначалу должны применяться секвентированные на ХХ - как раз для оптимизации затрат на прирост населения при скудной обеспеченности ресурсами.

Гаремы предлагаете или лесбийские супружеские пары?

С какой-такой стати они должны быть пригодны к совокуплению, я же не предлагал сделать совместимыми внешние женские половые органы и даже часть внутренних,в данном случае нужна только совместимость тканей матки.

Собеседник дорогой! Матка - не норка, в которой плод аки суслик должен уютно проспать отведенный природой срок и по весне выкарабкаться наружу. У него там с материнским организмом общая система кровообращения, обмен веществ, гормональный фон, эмоциональная связь и т.д., включая и то, чего мы до сих пор до конца не знаем.

Тоже мне открыли секрет Полишинеля, а для чего я про тканевую и иммунологическую совместимости пишу. Эмоциональный фон будет ровный. Что человек не сможет успокоить животное? Накормить и защитить? Музыку можно подходящую включить.
Вы ещё придумайте размножение души.

Внешние (прав. - "наружные") половые органы в их число, наверное, не входят - если Вы в чем-то правы, то только в этом. Но если Вы думаете, что у млекопитающих  в целом и у КРС в частности они радикально отличаются от человеческих, то не думайте больше так.

Радикально не отличаются. Но насколько психика и физиология у мужчин-колонистов должна изменится, чтобы они вступали в сексуальные связи с животными, когда у них есть самки своего вида?

А я не утверждал, что для урана, хотя специально генетически изменённые формы могли бы накапливать его в своих тканях.

Утверждали. Непосредственно вот здесь, в самоцитированном Вами же:

Насущные потребности социума толкают его на создание промышленности в таком объёме, что ему приходится ускорять свой рост.

Не-а. Насущные потребности социума - они на то и насущные, что толкают только на то, чтобы их удовлетворять....
Но идея "давайте теперь  в чреве ГМ-химер по-быстрому вырастим жителей для свежепостроенного город-сада" - это потребность геймера в том, чтобы наклепать себе побольше юнитов, которых теперь наконец-то есть куда разместить.

Задача не в том, чтобы построить город-сад, город-сад - это не причина,а следствие.
Задача в том, чтобы быстро выстроить все промышленные цепочки, пока не съедены запасы. На чужой планете кустарное производство и промышленность в объёме лабораторий или мастерских это путь к вымиранию колонии.

[Пришлый]

Не забывайте, что у них не будет под рукой всех достижений цивилизации, будет только то, что удастся вместить в полезную нагрузку корабля.

Достижения-то никуда не денутся, реакцию Бутлерова и цикл Карно заново открывать не придётся. Не будет "благ" цивилизации, которые обретены нами тут благодаря "достижениям". Это да, но это разные понятия, не путайте.

Скорее всего это источник энергии (желательно, чтобы его запас позволял пользоваться им еще несколько десятилетий после прибытия)

Очевидно - бывший маршевый двигатель корабля, ТЯРД по нашим нынешним представлениям о прекрасном. ОК.

В любом случае, от человеко-часов, трудодней и рабсилы вам никуда не деться. Покажите хоть один крупный промышленный объект, в возведении и работе которого не были бы задействованы эти понятия.

Стадион "Крестовский". Объект оказался просто неизмерим в этих архаических единицах.
***

Слушайте, sharp, это всё достаточно интересно, но жутко далеко от заявленной темы гипобиоза как средства продления жизни. Может,  откроем новую про *колонизацию экзопланеты как оседлание сферического коня* ? И там сперва хотя бы в общих чертах определимся какая она, чтобы дальше можно стало б-м предметно говорить о возможной тактике освоения.

 crazy_terraformer, предложение распространяется и на Вас тоже.

[crazy_terraformer]

Поэтому ничто не мешает части колонистов быть мужчинами. Да и с психологической точки зрения разнополый коллектив более устойчив.

С нашей - да. Но вообще как-то странно слышать агрумент об устойчивости разнополого коллектива от людей, ратующих за вынашивание человеческих детенышей трансгенными химерами. Там-то - всё нормально будет с устойчивостью психологического климата и социальных связей?

Мы не ратуем за вынашивание потомства трансгенными химерами, мы всего лишь говорим, что это возможно. Химеры или инкубаторы-это не принципиально.
Почему в семье не может быть один-два ребёнка рождённых матерью и 10-20 рожденных в инкубаторе.Если мать и отец захотят биологического родства с рожденным в инкубаторе, они это получат,но в целях генетического разнообразия часть генома  может быть от других родителей за счёт реализации митоза и мейоза in vitro, что позволит заменить часть хромосом у клонированных клеток - предков гамет, а затем получить изменённые половые клетки в пробирке.

[sharp]

Слушайте, sharp, это всё достаточно интересно, но жутко далеко от заявленной темы гипобиоза как средства продления жизни. Может,  откроем новую про *колонизацию экзопланеты как оседлание сферического коня* ? И там сперва хотя бы в общих чертах определимся какая она, чтобы дальше можно стало б-м предметно говорить о возможной тактике освоения.

Да, думаю можно открыть. Хотя как я тут посмотрел, есть уже существующие: Проект экспедиции к экзопланете

[Rattus]

Старания мои не увенчались успехом: найти конкретную статью о росте агрессивности сообразительных не сумел. Можете устраивать мне обструкцию, есть за что.

Как раз таки и не за что - ибо явление это вполне объяснимое и естественное, но не неизбежное при давлении отбора на этот признак. Пример - мы сами.

Конечно, было бы ОЧЕНЬ интересно, если они в Новосибирске пробовали на каком-то этапе отбирать наиболее умных среди домашних и столкнулись с обратным процессом - ростом агрессивности. Но работ именно на эту тему я пока не нашел. Продолжаю поиски.

Думаю, искать смысла нет, потому что таких работ нет в природе. Пока. Но вопрос этот лежит на поверхности и новосибирские селекционеры-доместикаторы им наверняка задались. Но селекция крупных животных по длительности эксперимента сравнима с астрономическими наблюдениями долгопериодических тел, нейтринной и гравитационной астрономией. Т.е. многие годы и десятилетия.

[Инопланетянин]

К чему выискивать проблемы на совершенно пустом месте?

Хотелось как следует рассмотреть сильные и слабые стороны идеи одомашнивания обезьян. Меня, кстати, слегка удивляло почему это не сделали в течении всех веков, когда приручали многих других животных? Ведь это так удобно - и рабы есть, и восставать не будут, и в обществе где не принято порабощать людей нет опасности самому в рабство попасть. Сплошные плюсы, а почему-то обезьян не приручили.

Так что, будем клонировать биороботов с нуля или всё-таки модифицировать обезьян?

[Пришлый]

Да, думаю можно открыть. Хотя как я тут посмотрел, есть уже существующие:

Угу.
Осталось дождаться модератора, чтобы он перетащил в подходящую всё, что мы тут наболтали, и продолжить разговор там.

[crazy_terraformer]

А вот лошадь Пржевальского и зебра - уже нет

Где-то читал, что лошадь Пржевальского - один из предков домашней лошади.
Зебры своенравны невыносливы, даже прирученные и выращенные в неволе, вероятно чтобы их одомашнить нужен отбор в ряде поколений, а когда уже есть машины и лошади разных пород,это будут делать только поколения энтузиастов. Единственный и огромный плюс у зебр иммунитет к трипаносомам. Как правило зебры переболев в самом раннем возрасте болезнью "нагана" (трипаносомоз) становятся носителям паразита.  Зато завезенные домашние животные погибают тысячами. Да и человек заболевает сонной болезнью.
Однако есть - зеброиды, как и другие гибриды лошадиных (мулы и лошаки),которые разводятся для практического использования — как ездовые и вьючные животные. В Африке они имеют преимущества перед лошадьми и ослами, поскольку устойчивы к укусу мухи цеце и больше поддаются дрессировке, чем зебры. Вот и вариант: надо создать трансгенных зеброидов, которые будут плодовиты,будут иметь иммунитет зебры, будут выносливы как лошади, мулы и ослы,  и поддаваться дрессировке.

[Vadims]

Зачем обезьяны? У них и кисть специализирована уже не совсем туда, и речевой центр неразвит => возни больше гораздо.

Кстати, странно, почему обезьян нельзя обучить словам? Вроде они довольно голосистые. Даже собаку можно быстро обучить произносить сложные слова. А тут, ближайший "родственник".

[AndrejM]

Слушайте, sharp, это всё достаточно интересно, но жутко далеко от заявленной темы гипобиоза как средства продления жизни. Может,  откроем новую про *колонизацию экзопланеты как оседлание сферического коня* ? И там сперва хотя бы в общих чертах определимся какая она, чтобы дальше можно стало б-м предметно говорить о возможной тактике освоения.

Сейчас идёт обсуждение "гипобиоз в виде оплодотворённой яйцеклетки". Межу прочим уже реальность.
Остальные варианты временно отложенны по причине недостаточной проработки этого.

[Пришлый]

Кстати, странно, почему обезьян нельзя обучить словам?

Речь не лезет в голову обезьяны

[Vadims]

Кстати, странно, почему обезьян нельзя обучить словам?

Речь не лезет в голову обезьяны

Так вроде же их таки обучают речи, только вместо произносимых слов используются жесты, как у глухонемых? Кажется странным, что собаки, гораздо более далекие от нас чем гоминоиды, более глупые, и совершенно неприспособленные к произнесению человеческих букв и звукоподражанию, могут легко обучиться произнесению сложных слов за пару недель, а самые казалось бы лучшие на то кандидаты - нет.

[Пришлый]

Так вроде же их таки обучают речи, только вместо произносимых слов используются жесты, как у глухонемых?

Я так понимаю, что здесь "речь" используется в узком прямом значении - произнесение осмысленных слов/фраз именно голосом. А не "коммуникация"  через жесты, картинки-символы или еще как-нибудь.

[Vadims]

Да, спасибо, понятно. А я имел ввиду именно само произнесение звуков. Вот, похоже, разгадка:

Другая шимпанзе по кличке Викки, которую воспитывали Кэтрин и Кейт Хейсы, сумела выучить не больше шести слов, которые произносила крайне нечетко. Вскоре выяснилось, что шимпанзе не могут разговаривать, поскольку не обладают необходимыми для этого органами речи.

Человек может говорить благодаря наличию глубокой гортани, которая создает резонирующее пространство в носоглотке и глотке. Кроме того, глубокая гортань обеспечивает управление и согласованную работу голосовых связок. Эти анатомические особенности отсутствуют у шимпанзе.

http://www.znanieimnenie.ru/povedenie/obuchenie_zhivotnih_yaziku.html

У собак тогда получается с гортанью должно быть все в порядке.