Гипобиоз человека как средство продления жизни

[crazy_terraformer]

То есть, мегаструктуры Вас сразу смутили, а "полуфабрикаты и готовые материалы в больших количествах" - нет. Хотя количества должны оказываться "большими" не в сферическом вакууме, а в пересчете на число потребителей: скажем, одной тонны соли мне гарантированно хватит до конца жизни, а населению Москвы - на пару минут.

Большие количества - это количества необходимые для создания всего спектра энергетической и промышленной инфраструктуры, которая сможет извлекать рассеянные в породе элементы и производить из них необходимую продукцию и энергию для поддержания своего существования и роста, а также для поддержания существования и роста колонии.

Зачем везти лишние массы колонистов или мегаструктур, если используя взятые с собой топливо(термоядерное,ядерное,химическое) и материалы, людей, животных-химер можно развернуть их создание на месте.

Об том и речь. Зачем везти лишних "животных-химер" или даже разворачивать их создание на месте, если:
а) ресурсы все равно ограничены, а химеры будут их потреблять на свою жизнедеятельность?

Эти химеры будут заморожены, а разморозят их когда снимется ресурсное ограничение

б) возлагаемую на них задачу (вынашивание человеческих эмбрионов) могут успешно выполнять обычные человеческие женщины?

Каждая ли женщина может родить выносить 6 или 10 детей за раз, а потом повторить этот подвиг несколько раз в жизни? Может ли кто-нибудь из женщин зачать детей в возрасте  в 18—22 месяцев?

в) помимо этой задачи, человеческие женщины пригодны для выполнения большинства остальных, стоящих перед колонистами в целом (включая рекреационные), а предлагаемые Вами на замену им химеры - только одну эту?

Допустим, химеры- это трансгенные коровы.
Молоко для новорожденных и для взрослых, масло, сливки, творог,сыры, йогурты, кефир,гематоген,инсулин, женские половые гормоны,  и т.д. Может какие-то совместимые донорские ткани или органы - участки сосудов, доли или участки печени.
Возможно в тканях или полостях этих организмов можно будет выращивать клонированные органы или ткани человека для пересадки.

г) задача скорейшего экспоненциального роста перед новообразованной колонией не стоит (т.к. мегаструктуры еще не развернуты), а в нормальных (напр. - земных) условиях решается элементарно без помощи всяких химер - несмотря на голод, болезни, войны, катастрофы и пр.?

Мегаструктуры необходимо разворачивать, т.к. большинство месторождений на нашей планете сформировала жизнь, а их там не будет. Колонистам придётся просеивать морскую воду(если будет жидкая вода), песок и щебень, дробить базальты и граниты и отсеивать одинакового размера куски породы по массе, растворять их в смеси концентрированных кислот серной(серная кислота вытесняет фтор из фторидов) и плавиковой(большинство силикатов растворяются только в плавиковой кислоте,кроме щелочных которые легко растворяются в воде), потом отделять соли, тетрафторид кремния(разлагается различными методами) и регенерировать кислоты, получать металлы электролизом, получать кремний и кремнезём. Им повезёт, если в системе будут металлические астероиды.

[Пришлый]

Большие количества - это количества необходимые для создания всего спектра энергетической и промышленной инфраструктуры, которая сможет извлекать рассеянные в породе элементы и производить из них необходимую продукцию и энергию для поддержания своего существования и роста, а также для поддержания существования и роста колонии.

Угу. А рост (насколько я Вас понял) - для обслуживания мегаструктур, обеспечивающих рост . Ускоренный, насколько это возможно. Чудесную перспективу Вы нам нарисовали: мегаструктуры для обеспечения роста числа обслуживающих развертывание мегаструктур.
По-саранчиному. Сожрать побыстрее всё, до чего дотянемся, и полететь дальше.

Допустим, химеры- это трансгенные коровы.

Нет. Не допустим. Химеры в Вашей начальной версии - это суррогатные ксеноматери. Они должны быть родственны виду-донору эмбрионов, иначе - репродуктивная изоляция.

Каждая ли женщина может родить выносить 6 или 10 детей за раз, а потом повторить этот подвиг несколько раз в жизни? Может ли кто-нибудь из женщин зачать детей в возрасте  в 18—22 месяцев?

Из знакомых мне -ни одной. Но раз уж Вы мечтаете о трансгенных коровах, то что мешает Вам же помечтать о трансгенных женщинах?

Им повезёт, если в системе будут металлические астероиды.

Не-а.
Им повезет, если в колонии будет нормальная человеческая жизнь, с нормальным человеческим воспроизводством. Хотя банк эмбрионов им поначалу будет необходим, но совершенно не для Ваших химерических целей,  а для обеспечения генетического разнообразия популяции.

[crazy_terraformer]

По-саранчиному. Сожрать побыстрее всё, до чего дотянемся, и полететь дальше.

Цель мегаструктур компенсировать отсутствие месторождений, не будет там большинства залежей полезных ископаемых как на Земле из-за отсутствия жизненных форм, которые их концентрируют и свободного кислорода в достаточной концентрации для окисления Fe²⁺ и урана.
Добывающие мегаструктуры - это можно сказать сита просеивающие материю в поисках необходимых элементов, многие из которых будут в чрезвычайно низкой концентрации, с большими затратами энергии, которую будут выдавать энергетические мегаструктуры.
Почитайте Кларковое число

Допустим, химеры- это трансгенные коровы.

Нет. Не допустим. Химеры в Вашей начальной версии - это суррогатные ксеноматери. Они должны быть родственны виду-донору эмбрионов, иначе - репродуктивная изоляция.

Почему не допустим? Репродуктивной изоляции не будет, перенесут достаточно генных комплексов для выращивания человеческого эмбриона и порядок , перенесут достаточно генов, чтобы у трансгенного вида сформировалась иммунная толерантность и совместимость тканей матки с плацентой, оплодотворение искусственное в пробирке, а затем перенос в матку трансгенного вида.
Коровы - не рептилии и не кенгуру, вид млекопитающих не такой уж генетически отличающийся от нас.
В моей начальной версии именно это имеется ввиду.

Каждая ли женщина может родить выносить 6 или 10 детей за раз, а потом повторить этот подвиг несколько раз в жизни? Может ли кто-нибудь из женщин зачать детей в возрасте  в 18—22 месяцев?

Из знакомых мне -ни одной. Но раз уж Вы мечтаете о трансгенных коровах, то что мешает Вам же помечтать о трансгенных женщинах?

Это отдаёт садизмом и мазохизмом.

Им повезёт, если в системе будут металлические астероиды.

Не-а.
Им повезет, если в колонии будет нормальная человеческая жизнь, с нормальным человеческим воспроизводством. Хотя банк эмбрионов им поначалу будет необходим, но совершенно не для Ваших химерических целей,  а для обеспечения генетического разнообразия популяции.

Да для генетического разнообразия банк будет нужен, но для нормальной жизни нужны сформированная промышленность и энергетика. А кто всё это будет создавать, поддерживать в надлежащем состоянии? Роботы и ИИ. В кого тогда превратится человек? В животное на содержании у машин. Что он будет делать в случае отказов механизмов из-за непредвиденных случайностей?
Или вы полагаете, что колонисты попадут в биосферный рай, где можно будет скатиться к доиндустриальной эре?

[Пришлый]

Цель мегаструктур компенсировать отсутствие месторождений, не будет там большинства залежей полезных ископаемых как на Земле из-за отсутствия жизненных форм, которые их концентрируют и свободного кислорода в достаточной концентрации для окисления Fe2+ и урана.

Я что-то упустил. Зачем им окислять Fe2+, если мы обычно только и делаем, что восстанавливаем его для употребления в боле-менее чистом виде?
Будет самородное - хорошо. Нет - не велика потеря, чай не в железном веке живут. "Обойдутся" керамикой и полимерами. Всё, что им действительно необходимо, это фотосинтетики - модифицированные под начальную среду и модифицирующие её под человеческие запросы.

Почему не допустим?

Потому что инновационные технологии удаления гландов через задний проход должны пресекаться на корню. А геномодификация коров до репродуктивной совместимости с человеком - это предложение того же порядка.

Это отдаёт садизмом и мазохизмом.

Нет. Это отдаёт всё той же  рациональностью в противовес Вашему прожектёрству.
Если Вы продолжаете считать, что колонистам позарез нужно ускоренно размножаться - проще реализовать стабильно многоплодную беременность HSS, благо она и так в границах нашей видовой нормы. А если хочется просто помечтать о коровах... ну, дело хозяйское, конечно, но я бы все-таки порекомендовал женщин. Даже БСДМ все-таки естественнее зоофилии.

Что он будет делать в случае отказов механизмов из-за непредвиденных случайностей?

Совокупляться с химерами, натюрлихь. Чем же ему, бедолаге, еще заняться в таком генномодифицированном раю?

Или вы полагаете, что колонисты попадут в биосферный рай, где можно будет скатиться к доиндустриальной эре?

Я полагаю, что скорость преобразования среды не потребует темпов прироста популяции, опережающих естественные. И в обратную сторону: естественный темп прироста не потребует аврального преобразования среды.
Вы же исходите из того, что необходимо предельно ускорить то ради этого и это ради того. Кому оно необходимо-то, кроме Вас?

[crazy_terraformer]

Цель мегаструктур компенсировать отсутствие месторождений, не будет там большинства залежей полезных ископаемых как на Земле из-за отсутствия жизненных форм, которые их концентрируют и свободного кислорода в достаточной концентрации для окисления Fe2+ и урана.

Я что-то упустил. Зачем им окислять Fe2+, если мы обычно только и делаем, что восстанавливаем его для употребления в боле-менее чистом виде?
Будет самородное - хорошо. Нет - не велика потеря, чай не в железном веке живут. "Обойдутся" керамикой и полимерами.Всё, что им действительно необходимо, это фотосинтетики - модифицированные под начальную среду и модифицирующие её под человеческие запросы.

Чтобы вывести в растворимую форму уран для формирования месторождений его надо окислить, а Fe2+ самый распространённый конкурент за кислород, если там конечно не будет какой-то органики абиогенного происхождения.
Фотосинтетики - для этого малопродуктивны, слишком медленны.

Почему не допустим?

Потому что инновационные технологии удаления гландов через задний проход должны пресекаться на корню. А геномодификация коров до репродуктивной совместимости с человеком - это предложение того же порядка.

Это Ваше мнение. Репродуктивная совместимость будет не полной. Человек и животное не смогут иметь общее биологическое потомство. Минотавров или кентавров не будет.

Это отдаёт садизмом и мазохизмом.

Нет. Это отдаёт всё той же  рациональностью в противовес Вашему прожектёрству.

Эта рациональность - аналог фашизма. Создание и использование отдельного подвида разумных рабов или рабынь для репродукции человека.

Если Вы продолжаете считать, что колонистам позарез нужно ускоренно размножаться - проще реализовать стабильно многоплодную беременность HSS, благо она и так в границах нашей видовой нормы.

Но многоразовая беременность, а тем более множественная  истощает женский организм.

А если хочется просто помечтать о коровах... ну, дело хозяйское, конечно, но я бы все-таки порекомендовал женщин. Даже БСДМ все-таки естественнее зоофилии.

Какая же тут зоофилия? Оплодотворение человеческих яйцеклеток производиться в пробирке, человеческой же спермой, после образования здоровых эмбрионов производится их имплантация в матку трансгенного млекопитающего, это всё биотехнология, медицина и ветеринария. Кроме коров для этого дела можно использовать свиноматок или вообще продвинутся до биороботов, или живых биореакторов. Не суть важно, кто или что будет вынашивать потомство человека в нужных количествах человека, если это не разумные рабы.

Что он будет делать в случае отказов механизмов из-за непредвиденных случайностей?

Совокупляться с химерами, натюрлихь. Чем же ему, бедолаге, еще заняться в таком генномодифицированном раю?

Зачем мне приписывать то, что я не предлагал?
Похоже у Вас боязнь генномодифицированных организмов?

Я полагаю, что скорость преобразования среды не потребует темпов прироста популяции, опережающих естественные. И в обратную сторону: естественный темп прироста не потребует аврального преобразования среды.
Вы же исходите из того, что необходимо предельно ускорить то ради этого и это ради того. Кому оно необходимо-то, кроме Вас?

Вы ошибаетесь относительно посылок на основе, которых я предлагаю ускоренное размножение, или просто невнимательно читаете.
Не скорость преобразования среды толкает на ускоренное размножение, а фундамент на котором будет строиться новая цивилизация.
Ведь люди будут жить в искусственной среде, дышать синтезированным воздухом, пить очищенную от вредных солей воду, а может даже специально очищенную от дейтерия, есть выращенную в фитотронах (теплицы с контролируемым климатом и искусственной почвой или гидропоника) и биореакторах еду, всё это требует много энергии, материалов и механизмов. Керамика и полимеры - это всё добывающая и химическая, обрабатывающая промышленность. Чтобы делать что-нибудь на тех же 3D-принтерах надо создать для них специальные чернила или порошки.
Им нужно будет быстро выстраивать все технологические цепочки, т.к. те материалы, что они привезли с собой, нужно будет замещать, всё это будет израсходовано, а машины и станки будут ломаться в конце концов.
Причём добывающая промышленность будет самой прожорливой во всех смыслах, т.к. будет просеивать, дробить, растворять тонны породы, чтобы добыть миллиграммы или микрограммы необходимого вещества.

[Пришлый]

Чтобы вывести в растворимую форму уран для формирования месторождений его надо окислить, а Fe2+ самый распространённый конкурент за кислород, если там конечно не будет какой-то органики абиогенного происхождения.
Фотосинтетики - для этого малопродуктивны, слишком медленны.

Фотосинтетики вовсе не для урана. А кроме того, потребность колонии в уране  еще более неочевидна, чем в железе. Неотложной стартовой потребности "вчера прилетели - сегодня идем добывать уран" уж точно не будет.

Какая же тут зоофилия?

Такая. Для получения возможности вынашивания плода Вы должны снять репродуктивный барьер.

Эта рациональность - аналог фашизма. Создание и использование отдельного подвида разумных рабов или рабынь для репродукции человека.

Ага, "technofascisto universalis" - наш вид-потомок, пригодный для межзвездного расселения. Обсуждали его уже с Rattus`ом. Однако, он будет целостным. Откуда фантазии о рабынях? упоминанием о БДСМ навеяло?

Зачем мне приписывать то, что я не предлагал?

Вы не предлагали, Вы спрашивали. И я, соответственно, не приписываю Вам что-то, а отвечаю на Ваш вопрос "Что он будет делать в случае отказов механизмов?". Вот это и будет делать. Химер для такого занятия Вы собираетесь ему предоставить в условно-неограниченном количестве: пригодных к совокуплению и по-фашистски лишенных какого-либо права отказаться от домогательств. Ибо нелюди.

Вы ошибаетесь относительно посылок на основе, которых я предлагаю ускоренное размножение, или просто невнимательно читаете.
Не скорость преобразования среды толкает на ускоренное размножение, а фундамент на котором будет строиться новая цивилизация.

Терпеливо поясняю еще раз. Вы с одной стороны предлагаете совершать некие действа (неважно какие - хоть добычу урана, хоть пошив памперсов) со скоростью, превышающей рост социума и его насущных потребностей, а с другой - принудительно ускорять рост социума, дабы его потребности могли соответствовать результату совершаемых действ.
Получается этакая игра в RTS, где всё надо быстрей-быстрей, пока конкуренты не опередили.

[Rattus]

Однако, он будет целостным. Откуда фантазии о рабынях?

Вообще рабство и прочие социальные трагедии сводятся к очень простой проблеме: забиванию гвоздей микроскопом. Т.е. расходованию сложных систем на простые (но необходимые) работы. Если создать вид, для которого эти работы будут верхом способностей, но к ним он будет прекрасно адаптирован во всех аспектах - то социальная проблема исчезает и получается неиллюзорный Прекрасный Новый Мир.

[Инопланетянин]

Если создать вид, для которого эти работы будут верхом способностей, но к ним он будет прекрасно адаптирован во всех аспектах - то социальная проблема исчезает и получается неиллюзорный Прекрасный Новый Мир.

Видимо имеются ввиду дрессированные обезьяны.
Во первых, их придётся подвергать длительному отбору, как человечество на заре истории длительно отбирало лошадь, собаку и овцу. Современное (и даже античное) общество дошедшее до потребности неквалифицированного тяжёлого труда такое не потянет, хотя это и физически возможно. Результат-то нужен сразу.
Во вторых, обезьяны могут свободно передвигаться по местам недоступным людям, т.е. по деревьям. А значит силовой контроль за ними затруднён или даже невозможен. Хотя современное общество могло бы использовать дистанционные стрекательные устройства. Возможно, именно по этому подобную работу не смогло выполнить античное обещество.
В третьих, крупные обезьяны слишком сильные и это делает их небезопасными в обиходе.
В четвёртых, несмотря на большую силу они не отличаются сильными ногами и общей выносливостью. Человек всё равно может переносить тяжести и заниматься длительной тяжёлой работой намного лучше обезьян. Придётся сильно переделывать им физиологию, а это долго. ГМО в этом отношении пока не работает

[sharp]

Терпеливо поясняю еще раз. Вы с одной стороны предлагаете совершать некие действа (неважно какие - хоть добычу урана, хоть пошив памперсов) со скоростью, превышающей рост социума и его насущных потребностей, а с другой - принудительно ускорять рост социума, дабы его потребности могли соответствовать результату совершаемых действ.
Получается этакая игра в RTS, где всё надо быстрей-быстрей, пока конкуренты не опередили.

Чем меньше численность, тем сложнее достичь баланса между добываемыми ресурсами и потребляемыми. Особенно если ресурсы труднодоступны. Поэтому по крайней мере на начальном этапе колонизации требуется максимально быстро нарастить численность колонии до самоподдерживающейся. Иначе колония погибнет.
Конечно если перелет рассматривать как флаговтык, а не колонизацию, то ничего страшного. Прилетели, поизучали местность, передали данные и фоточки на Землю - и обратно в вечный гипобиоз в надежде, что еще через тыщу-другую лет кто-то тебя разбудит...

[Пришлый]

Если создать вид, для которого эти работы будут верхом способностей, но к ним он будет прекрасно адаптирован во всех аспектах - то социальная проблема исчезает и получается неиллюзорный Прекрасный Новый Мир.

... завершающийся очередной войной с саламандрами. Или с Урфином Джюсом и его маранами - кому как больше нравится.
Дело не в нравственной оценке, мол, "фи, фашизм, всё прогрессивное человечество осуждает...". Оно само через пару тыщ лет, пожалуй, будет числиться прогрессивным только в среде фриков типа наших нынешних фоменковцев. Но и фашизм как раз не рационален "в длинную". Это как чрезвычайное положение при катастрофах - пригодно и объективно полезно для возвращения ситуации в норму. А в норме дальнейшее развитие тормозит.

[Инопланетянин]

завершающийся очередной войной с саламандрами.

Они по сюжету были полноценно разумными. Тут именно не больше обезьяньего интеллекта надо.

[Пришлый]

Чем меньше численность, тем сложнее достичь баланса между добываемыми ресурсами и потребляемыми. Особенно если ресурсы труднодоступны. Поэтому по крайней мере на начальном этапе колонизации требуется максимально быстро нарастить численность колонии до самоподдерживающейся. Иначе колония погибнет.

У колонии (по условию) банк мороженых эмбрионов для дальнейшего гено-разнообразия. Т.е., всё начальное воспроизводство через ЭКО, независимо от того, используются ли для него "химеры". В остальном:
- если ресурсы труднодоступны, то именно их нехватка будет лимитировать рост колонии (рост потребления).
- "самоподдерживающаяся" численность определяется балансом рождаемость/смертность. Размер популяции для неё не определяющий фактор, особенно если генетическое разнообразие гарантировано (см. про эмбрионы).
- что для Вас означает темп "максимально быстро": увеличение в 100 раз за 100 лет? в 1000 раз за 200? в 1000000 за 1000? О каких масштабах времени Вы в принципе хотели бы вести речь?

[Пришлый]

Они по сюжету были полноценно разумными. Тут именно не больше обезьяньего интеллекта надо.

Тогда он уже есть, и создавать ничего не надо. А до этого был тягловый скот - тоже предназначенный  "на простые (но необходимые) работы", безо всякой ГМ-инженерии.

Видимо имеются ввиду дрессированные обезьяны.
Во первых, их придётся подвергать длительному отбору, как человечество на заре истории длительно отбирало лошадь, собаку и овцу.

Селекция на "смышленость" сопровождается, как оказалось, ростом агрессивности, в т.ч. к человеку. Интересный факт, обнаружен побочно, опыты были по одомашниванию лис.

[Rattus]

Видимо имеются ввиду дрессированные обезьяны.

Зачем обезьяны? У них и кисть специализирована уже не совсем туда, и речевой центр неразвит => возни больше гораздо.
Мы упомянул "Прекрасный Новый Мир", а не "Остров Д-ра Моро" не зря ведь.

Во первых, их придётся подвергать длительному отбору, как человечество на заре истории длительно отбирало лошадь, собаку и овцу.

То, что лису удалось приручить за одно поколение селекционеров - никак чудо?

Во первых, их придётся подвергать длительному отбору

ГМО в будущем уже таки окончательно запретятъ?

ГМО в этом отношении пока не работает

Потому что этим толком ещё и не занимались. С чего начинать тут, кстати, понятно.

завершающийся очередной войной с саламандрами

Не читал допрежъ. Но там никакую расу слуг никто вродекак не выводил - было обычное порабощение исходно свободного вида. Коровы через миллион лет тоже восстанут?

А в норме дальнейшее развитие тормозит.

Так речь как раз о том, что в Далёком Светлом Будущем развитие УЖЕ закончилось. Система вышла в насыщение (что она уже, сопсна, начала делать в целом ряде областей) и на первом плане стоит задача сохранения достигнутого уровня при ограниченных ресурсах.

[sharp]

- если ресурсы труднодоступны, то именно их нехватка будет лимитировать рост колонии (рост потребления).
- "самоподдерживающаяся" численность определяется балансом рождаемость/смертность. Размер популяции для неё не определяющий фактор, особенно если генетическое разнообразие гарантировано (см. про эмбрионы).

Первое не совсем верно, поскольку чем меньше численность, тем меньше возможностей для разделение труда. А разделение труда повышает производительность в бОльшее количество раз, чем увеличилось количество занятых в производстве людей.
Второе вытекает из первого. Если колония не выйдет на самоокупаемость по ресурсам, это приведет к зашкаливающему параметру смертности, как только истекут запасы.

- что для Вас означает темп "максимально быстро": увеличение в 100 раз за 100 лет? в 1000 раз за 200? в 1000000 за 1000? О каких масштабах времени Вы в принципе хотели бы вести речь?

В рамках современной биологии можно за 30 лет увеличить численность популяции в репродуктивном возрасте примерно в 10 раз (с ЭКО и запасом яйцеклеток). А приемлемым для колонии было бы как минимум 100-кратное увеличение за этот срок. В дальнейшем темп можно сократить - миллион за 100 лет нам, возможно, и не нужен. Но начальный взрывной рост критически необходим.

[Rattus]

Интересный факт, обнаружен побочно, опыты были по одомашниванию лис.

Да - весьма интересный! А можно ссылку?

[Инопланетянин]

То, что лису удалось приручить за одно поколение селекционеров - никак чудо?

А гепарды в неволе не размножаются, так их диких ловят и приручают. Ничего, приручаются. Но надо, ведь, чтобы они что-то специализированное делали?

ГМО в будущем уже таки окончательно запретятъ?

Не знаю. Могут запретить, а могут и нет. Но я в первую очередь, про малоприспособленность обезьян к тяжёлому труду.

У них и кисть специализирована уже не совсем туда, и речевой центр неразвит => возни больше гораздо.

Вы, впрочем, о том же.

А речь о том, как добиться послушания мартышки, которая, скажем, должна собирать яблоки с высоких веток. Вот убежит она попросту и всё. И что с ней делать?

Селекция на "смышленость" сопровождается, как оказалось, ростом агрессивности

При селекции обезьян потребуется наоборот снижать интеллект. Чтобы без самодеятельности и фокусов.

[crazy_terraformer]

Цель мегаструктур компенсировать отсутствие месторождений, не будет там большинства залежей полезных ископаемых как на Земле из-за отсутствия жизненных форм, которые их концентрируют и свободного кислорода в достаточной концентрации для окисления Fe2+ и урана.

Я что-то упустил. Зачем им окислять Fe2+, если мы обычно только и делаем, что восстанавливаем его для употребления в боле-менее чистом виде?
Будет самородное - хорошо. Нет - не велика потеря, чай не в железном веке живут. "Обойдутся" керамикой и полимерами.Всё, что им действительно необходимо, это фотосинтетики - модифицированные под начальную среду и модифицирующие её под человеческие запросы.

Чтобы вывести в растворимую форму уран для формирования месторождений его надо окислить, а Fe2+ самый распространённый конкурент за кислород, если там конечно не будет какой-то органики абиогенного происхождения.
Фотосинтетики - для этого малопродуктивны, слишком медленны.

Фотосинтетики вовсе не для урана.

А я не утверждал, что для урана, хотя специально генетически изменённые формы могли бы накапливать его в своих тканях. Фотосинтетики - малоэффективны как источник кислорода для промышленности и терраформирования, потому что используют узкий спектр света для этого.Кроме того я вижу у Вас проблемы с памятью, если не с логикой. Поэтому я добавил предыдущие посты выше, чтобы восстановить цепочку рассуждений.

А кроме того, потребность колонии в уране  еще более неочевидна, чем в железе. Неотложной стартовой потребности "вчера прилетели - сегодня идем добывать уран" уж точно не будет.

Летели сквозь межзвездное пространство тратили энергоносители, прилетели в пункт назначения и у них бездонные запасы энергоресурса? Уран и торий самый выгодный энергоноситель. АЭС можно использовать как источник энергии для запуска термоядерной реакции в термоядерной электростанции после её постройки или остановки, аккумуляторы и химические источники энергии обладают слишком большой массой. Термоядерное топливо без источника энергии бесполезно. Если планета обладает атмосферой, то у неё есть климат, погода, осадки, облака и прочие подарки мешающие работе СЭС. Если вынесем СЭС на орбиту,то понадобится космическая индустрия.

Какая же тут зоофилия?

Такая. Для получения возможности вынашивания плода Вы должны снять репродуктивный барьер.

Репродуктивных барьеров множество, я лишь предлагаю снять некоторые из них.

Эта рациональность - аналог фашизма. Создание и использование отдельного подвида разумных рабов или рабынь для репродукции человека.

Ага, "technofascisto universalis" - наш вид-потомок, пригодный для межзвездного расселения. Обсуждали его уже с Rattus`ом. Однако, он будет целостным. Откуда фантазии о рабынях? упоминанием о БДСМ навеяло?

Из вашего же поста:

Если Вы продолжаете считать, что колонистам позарез нужно ускоренно размножаться - проще реализовать стабильно многоплодную беременность.

Фактически - это предложение превратить женщин в некий аналог свиноматок.

Зачем мне приписывать то, что я не предлагал?

Вы не предлагали, Вы спрашивали. И я, соответственно, не приписываю Вам что-то, а отвечаю на Ваш вопрос "Что он будет делать в случае отказов механизмов?". Вот это и будет делать. Химер для такого занятия Вы собираетесь ему предоставить в условно-неограниченном количестве: пригодных к совокуплению и по-фашистски лишенных какого-либо права отказаться от домогательств. Ибо нелюди.

С какой-такой стати они должны быть пригодны к совокуплению, я же не предлагал сделать совместимыми внешние женские половые органы и даже часть внутренних,в данном случае нужна только совместимость тканей матки. Совместимость половых клеток совершенно не обязательна. Из-за искусственного размножения коров и лошадей Вы тоже готовы бить себя в грудь и считать это фашизмом, т.к. бедные животные лишены какого-либо права отказаться от домогательств. Вероятно, Вы веган или вегатарианец, борец за права зверушек.
Ну что же, а я люблю мясо, шашлыки из баранины, говядины и курятины. Подлый мясоед.

Вы ошибаетесь относительно посылок на основе, которых я предлагаю ускоренное размножение, или просто невнимательно читаете.
Не скорость преобразования среды толкает на ускоренное размножение, а фундамент на котором будет строиться новая цивилизация.

Терпеливо поясняю еще раз. Вы с одной стороны предлагаете совершать некие действа (неважно какие - хоть добычу урана, хоть пошив памперсов) со скоростью, превышающей рост социума и его насущных потребностей, а с другой - принудительно ускорять рост социума, дабы его потребности могли соответствовать результату совершаемых действ.
Получается этакая игра в RTS, где всё надо быстрей-быстрей, пока конкуренты не опередили.

Насущные потребности социума толкают его на создание промышленности в таком объёме, что ему приходится ускорять свой рост. Т.к. экзопланета или космос не Земля, а враждебная для жизни среда бедная полезными ископаемыми, после того как взятые колонистами запасы, инструменты, машины деградируют, то они вымрут, если не построят за это время промышленность и солнечные или термоядерные электростанции. А количество этих объектов или их частей будет выше числа прибывших колонистов, причина - масса перерабатываемой пустой породы, отсутствие энергоносителей . Зря Вы не прочитали, что такое кларковое число. Мало того что придётся таскать, дробить, просеивать и растворять эту массу, мучиться с извлечением из раствора или расплава, то хорошо если 1мг на 1кг, так на всё это нужно море энергии и вспомогательной техники, а где взять для этого персонал?
Скажете ИИ и автономные роботы нам в помощь, но тут возникает проблема с их деградацией. Их электроника (фотоника и т.д.) нуждается в более редких хим.элементах и в более точном оборудовании. Для этого придётся нарастить перерабатываемые объёмы породы, построить заводы для их замены. Чем больше работы, тем чаще использование и выработка ресурса.
Люди в этом случае будут удобнее, они могут работать десятилетиями, им не нужно такое количество редких элементов, но они медленно размножаются, а ещё медленно взрослеют.
Или Вы считаете technofascisto universalis сможет быстро взрослеть? Тогда ксеноматки или искусственные инкубаторы им в помощь.
Здесь не получится как на Марсе или Земле, метрополия не будет снабжать колонии до их самостоятельности.

[Пришлый]

Да - весьма интересный! А можно ссылку?

Стараюсь. Изначально слышал по радио (скорей всего - Маяк, "Научные дуэли"). Пока нашел не совсем то, о чем говорили, но косвенно подтверждающее:
Ученые экспериментально доказали, что собаки глупее волков
А также на Элементах:
"У домашних животных изменена центральная нервная система, в том числе заметно меньше головной мозг. Отчасти это происходит за счет уменьшения переднего мозга: у домашней свиньи, например, он на 35% меньше, чем у дикой того же размера. Но обычно разница меньше — около 22% у одомашненной норки, примерно 16% у лошади. Из этого правила есть два исключения: одомашненные лисы (2%) и одомашненные лабораторные мыши, у которых мозг не уменьшается совсем. Уменьшение размеров мозга — одна из загадок доместикации, однако и тут возможно объяснение с привлечением КНГ. Эти клетки не служат непосредственными предшественниками мозга и все же влияют на его развитие. При недостатке КНГ возможны нехватка управляющего сигнала и уменьшение размеров развивающегося переднего мозга."

[Пришлый]

А я не утверждал, что для урана, хотя специально генетически изменённые формы могли бы накапливать его в своих тканях.

Утверждали. Непосредственно вот здесь, в самоцитированном Вами же:

Чтобы вывести в растворимую форму уран для формирования месторождений его надо окислить, (...)
Фотосинтетики - для этого малопродуктивны, слишком медленны.

***

Летели сквозь межзвездное пространство тратили энергоносители, прилетели в пункт назначения и у них бездонные запасы энергоресурса?

Строго наоборот: ресурсы колонии(прежде всего - материальные, масса ПН корабля) ограничены. Эту нехитрую мысль я пытался Вам сообщить с первых же реплик, иронизируя над Вашим представлением о возможности оперативного развертывания "Мегаструктур"(тм). А кроме того, уран - готовый "ресурс" только на клеточках Цивы. Реальная цепочка от его добычи до практического применения сама по себе весьма материало- и энерго- затратна. В отличие от органики.

АЭС можно использовать как источник энергии для запуска термоядерной реакции в термоядерной электростанции после её постройки или остановки, аккумуляторы и химические источники энергии обладают слишком большой массой.

Слишком большой для чего? Или - по сравнению с чем? С АЭС, что ли?

Если планета обладает атмосферой, то у неё есть климат, погода, осадки, облака и прочие подарки мешающие работе СЭС.

Зато "помогающие" ветряным, что тоже неплохо. На Земле вот мешают-мешают, а помешать не могут: станции строятся, СБ совершенствуются, стоимость киловатта падает, КПД растёт. А если допускаете там "облака и осадки", то и гидроэнергетику должны допускать.   

Репродуктивных барьеров множество, я лишь предлагаю снять некоторые из них.

"Репродуктивный барьер"(изоляция) - это такое биологическое понятие. Оно одно.

Если Вы продолжаете считать, что колонистам позарез нужно ускоренно размножаться - проще реализовать стабильно многоплодную беременность.

Фактически - это предложение превратить женщин в некий аналог свиноматок.

Да, но если всех, то беспредметными оказываются разговоры про фашизм и женское рабство. В какой степени были свободными - в такой и остались. Вас же не возмущает то обстоятельство, что женщины у нас испокон веку обязаны вынашивать и рожать, а мужчины самоустранились от этого изнурительного/унизительного труда? Не предлагаете им здесь сбросить оковы и побороться за равноправие?
А если прочесть, как было написано (т.е. "реализовать", а не "превратить"), то и представлять себе ужасы женской геномодификации не потребуется. Многоплодная беременность - еще раз говорю - в принципе не патологична для нашего вида. Понимаете? А поскольку там она поначалу все равно будет вызываться искусственно (подсадками эмбрионов, специально для этого привезенных с Земли), то "реализовать многоплодную"  означает подсадку сразу нескольких, что технологически не отличается от подсадки одного. При этом женщина, оставаясь полноправным членом коллектива, не только вынашивает детей и потребляет ресурсы, но и участвует в производстве по своей профессии/должности - в отличие от химеры, которая только вынашивает и потребляет. 

Кстати, я уже где-то высказывал предположение (и продолжаю считать так), что изначальный коллектив колонии будет преимущественно или даже исключительно  женским. И эмбрионы поначалу должны применяться секвентированные на ХХ - как раз для оптимизации затрат на прирост населения при скудной обеспеченности ресурсами.

С какой-такой стати они должны быть пригодны к совокуплению, я же не предлагал сделать совместимыми внешние женские половые органы и даже часть внутренних,в данном случае нужна только совместимость тканей матки.

Собеседник дорогой! Матка - не норка, в которой плод аки суслик должен уютно проспать отведенный природой срок и по весне выкарабкаться наружу. У него там с материнским организмом общая система кровообращения, обмен веществ, гормональный фон, эмоциональная связь и т.д., включая и то, чего мы до сих пор до конца не знаем.
Внешние (прав. - "наружные") половые органы в их число, наверное, не входят - если Вы в чем-то правы, то только в этом. Но если Вы думаете, что у млекопитающих  в целом и у КРС в частности они радикально отличаются от человеческих, то не думайте больше так.

Ну что же, а я люблю мясо, шашлыки из баранины, говядины и курятины. Подлый мясоед.

" - Почему Вы вегетарьянец? Что, так животных любите?
- Нет. Я так растения ненавижу." (фольклорное)

Насущные потребности социума толкают его на создание промышленности в таком объёме, что ему приходится ускорять свой рост.

Не-а. Насущные потребности социума - они на то и насущные, что толкают только на то, чтобы их удовлетворять. Бывают еще потребности творческие, эстетические - такие, без удовлетворения которых обойтись в принципе можно. Но скучно, и социум при этом рискует нравственно деградировать.  Потребность "выстроить город-сад для будущих поколений" как раз относится к их числу, она нормальна и вполне может быть реализована.
Но идея "давайте теперь  в чреве ГМ-химер по-быстрому вырастим жителей для свежепостроенного город-сада" - это потребность геймера в том, чтобы наклепать себе побольше юнитов, которых теперь наконец-то есть куда разместить. В ней ключевое слово - себе. Самим-то юнитам это может быть горько не надо, но их обычно не спрашивают.

Или Вы считаете technofascisto universalis сможет быстро взрослеть?

Нет. Взрослеть он, вероятно, будет еще медленнее, зато спать крепче и жить дольше.
Видите ли, TU - это не что-то конкретное, а концепция "Наш дочерний вид, проэволюционировавший до способности полететь к звездам". В какую именно сторону эволюционировать и лететь, какие качества будут ему в той стороне нужны а какие излишни - об этом мы сейчас можем только гадать (чем, собственно, и занимаемся). Rattus считает, что таксономические отличия TU от нас должны будут выйти за ранг родов  - именно поэтому он по предложенному мной названию Тechnofascisto, а не Homo. Что, кстати, подразумевает его репродуктивную изоляцию от нас - круг замкнулся, это в каком-то смысле и есть Ваша химера, только с качественно другой социальной ролью.