A A A A Автор Тема: Гипобиоз человека как средство продления жизни  (Прочитано 9298 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 065
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Ph_user
как же семена растений  3000- 2000 лет в остеклованном стазисе могут сохранить хотя бы половину своей информации?

Исходя из размера семени растишки там может быть уже много готовых клеток и поломка части клеток мало мешает. Грибы могут жить из гораздо более мелких спор и там может быть ближе к одной клетке или заготовки клетки. Вирусы вот тоже может самые мелкие по размеру - вот им плохеет быстрее всех может.

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 065
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Ph_user
все эти семена тупо умеют впадать в анабиоз при температурах до -30 С.

Семена и при +30ц тоже в анабиозе - растишки таки попроще животинок и им так делать проще. Начало роста семян может быть размачивание водой.

Про всхожесть тоже все плохо - даже специально проданые в магазине семена иногда могут плохо всходить даже при гарантированом сроке хранения в сотые доли века.

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 065
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Ph_user
Какие качественные переходы существуют с увеличением температуры даже на порядки после достижения состояния плазмы?

Сначала все более полное сдувание электронов с атомов. Потом начало термоядерных реакций.

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 065
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Ph_user
если мы им по две рюмки выдадим, то даже не увидим результата "пацталом" ни в одном случае!

Тут опять можно переходить ближе к реальной физике с большими числами и распределеной вероятности разных дел - часть из 100 тыс взятых алкоголиков может быть уже вмеру употребившими и им уже с 2 рюмок будет сильно хуже. В части даже может произойти начало смерти - оно тоже разное в разных тушках даже при одинаковом паспортном возрасте. А атомов в молекулах в заморозке живности в межзвездной леталке еще больше 100 тыс и там разных случайных и вероятных дел еще больше.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 165
  • Благодарностей: 674
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Счас варианты дам. :D
Если эмбрион официально уже дозволено хранить по 30 лет.
Храним 30, размораживаем на три дня,  выкидываем дохлые, опять замораживаем.
И так двадцать или пятьдесят раз.(Там поработать над периодичностью и временем оживления, и временем хранения).
Да,чуть подрастёт.
Ну и ладно.
Зато живые прилетят, и самые стойкие.
По другому.
Можно хранить не клетку и эмбрион.
А отдельно то что там помирает и портится.
Сами ДНК в ядре.
В растворе, например.
Либо при холоде предельном.
В виде консервы химической.
А когда надо, её подсаживать в эмбрион.
Эталонную,так сказать.
Но лучше конечно её научиться считывать полностью и потом так же синтезировать,печатать по одной молекуле.
Это в крайнем случае, если с заморозкой не прокатит совсем уж.

Ну а что там с тихоходками?
Вот оно живое, разморозили, воды капнули и ползёт, улыбается.
Как оно там хранится?
« Последнее редактирование: 17 Сен 2024 [18:07:57] от Алексей Николаевич. »

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 721
  • Благодарностей: 1601
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Мнение безымянных авторов википузии без ссылок с количественными оценками ничего не стоит.



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B5

Ccылок вагон в конце статьи. Не хотите прописать по п. 3.1 себе?

При том, что в голоцене вымерло ещё не так много видов и родов.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 293
  • Благодарностей: 692
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Картинка на память:



И просьба.
Кто-нибудь может мне сказать энергию активации (КДж/моль) для разрушение цепочки ДНК в замороженном состоянии? Хоть приблизительно.



http://internat.msu.ru/media/uploads/2022/12/prezentacziya-biryuzov-andrej.pdf

Что бы правильно посчитать скорость или время деградации ДНК при разных температурах заморозки  по уравнению Аррениуса, которое однозначно точней, нужно или иметь две точки полураспад при двух температурах (а у нас пока только одна при +13 С), или энергию активации реакции.
« Последнее редактирование: 18 Сен 2024 [00:37:18] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн PostAlien

  • *****
  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 26
  • Imperare sibi maximum imperium est
    • Сообщения от PostAlien
Впрочем, правило Вант-Гоффа работает только для температур от 0 c° до 40 c°. При более низких температурах нужно уже пользоваться уравнением Аррениуса. В общем, есть статья Scientific Justification of Cryonics Practice, в ней насчитали, что при температуре жидкого азота процессы замедлятся примерно в девять ОКТИЛЛИОНОВ раз. В 9 000 000 000 000 000 000 000 000 000 раз, если цифрами записать.

Цитата
Взаимосвязь между скоростью (k) химических реакций (включая метаболизм и процессы ишемического повреждения) и температурой (T) может быть описана уравнением Аррениуса:



где T в кельвинах (K), Ea - энергия активации, R - универсальная газовая постоянная (8,314 джоулей (Дж)/ моль-кельвин), а A - частотный коэффициент (связанный с частотой столкновений молекул и вероятностью того, что столкновения благоприятно ориентированы для реакции). Принимая натуральный логарифм обеих частей этого уравнения, получаем:



Для каждой из двух различных температур, T1 и T2, скорость реакции, зависящая от температуры, будет разной, k1 и k2:





Вычитание ln k2 из ln k1 дает единственное уравнение для четырех переменных:



которое может быть упрощено до:



или



Скорости реакции ферментов при различных температурах дают точное представление о взаимосвязи между температурой и скоростью метаболизма. Лактатдегидрогеназа из мышц кролика, энергия активации которой (Ea) составляет 13 100 ккал/моль, может быть принята за репрезентативный фермент. Использование одной термохимической калории, равной 4,184 Дж, дает 54,810 Дж / моль.

Сравнение скорости реакции (k1) для лактатдегидрогеназы при 40°C (313 K) (T1) со скоростью реакции (k2) при 30°C (303 K) (T2) дает:



Скорость реакции при 40 ° C почти вдвое превышает скорость реакции при 30 ° C или, наоборот, снижение температуры на 10 ° C приводит к сокращению скорости реакции почти вдвое. Это согласуется с правилом Q10, то есть практическим правилом, согласно которому при температуре от 0° C до 40 ° C скорость реакции снижается от половины до одной трети при каждом снижении температуры на 10°C.

Это экспоненциальное падение скоростей реакций с понижением температуры означает, что скорости реакций стали бы бесконечно малыми при криогенных температурах (температурах ниже -100 ° C), если бы при этих температурах были возможны химические реакции.

Цитата
Если бы скорость реакции лактатдегидрогеназы соответствовала метаболизму в целом, метаболизм при 37 ° C был бы в 18 раз быстрее, чем при 0 °C. Экспериментально было замечено, что скорость окислительного фосфорилирования при 4 ° C составляет примерно одну двадцатую скорости при 37 °C, что примерно соответствует только что рассчитанному значению.

Скорость реакции, которая в 9 октиллионов раз выше при температуре человеческого тела, чем при -196 ° C, указывает на отсутствие реакции в течение тысячелетий при более низкой температуре.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 293
  • Благодарностей: 692
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Спасибо, PostAlien
Я всё это уже вывел сам. А потом нашёл эту вашу ссылку... Сразу я ее просто пропустил. Извините.
 :)
Да, уравнение Аррениуса:



И можно записать так:



То есть:



И подставляем  это в  уравнение с картинки выше с полураспадом ДНК птички (которую жалко):



А в него можно тупо занести данные полураспада ДНК и получим время хранения биоматериала в годах, с учётом температуры хранения:



Везде пишут, что энергия активации большинства реакций 50-200 КДж/моль
По вашей ссылке взята энергия активации  54 810 Дж/моль.
Но я взял что бы наверняка 20 000 Дж/моль. И в своей формуле при x = 0,0025% и T = -80 C (конечно же всё надо перевести в Кельвины), я получил граничный срок хранения 1 год.
Ну у нас лейкоциты в таких условиях через год же "протухают"? Ну вот я и подобрал такой x - долю поврежденного ДНК которая уже смертельна для клеток.
0,0025% распада ДНК это одно повреждение на 40 000 нуклеотидов, учитывая что у нас в ДНК 3,20E+09 нуклеотидов, это 80 000 повреждений.
Ну вот я так  "откалибровал" формулу (нужна же вторая точка, коль введено вторая величина).
Ну, а теперь при всём том же, понижаем температуру хранения биоматериала с -80 С до -196 С....
В этом случае я получаю срок хранения 145 870 551 лет.
То есть. Всё верно.
Природа тут нам дала просто уникальную возможность.

Что бы кто тут не говорил (со своей профессиональной колокольни) но именно начавшие делиться и ультробыстро замороженные (остеклованные) эмбрионы человека можно хранить, считай вечно...



И эта технология у нас уже в рука. Это - сегодняшний день. Массово применяется и 50 лет - это очень условный срок. Явная перестраховка.
« Последнее редактирование: 18 Сен 2024 [10:02:29] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 398
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
И вообще, почему полученные при условно +10 градусах данные о распаде днк на -200 эксьраполировать нельзя, а полученные при -20 данные о выживаемости организмов на -200 можно?
Как подсказывает Майор Физика - из-за такого явления как фазовые переходы состояния веществ. Патамушта полученные при +10 градусах данные о текучести воды на -200 экстраполировать нельзя, а полученные при -20 - можно. Со смолой и стеклом - тоже можно, но в несколько других температурных диапазонах, несколько более плавно, но для практических применений также во многом прямо.
Но биологи математике не верят.
А физика предписывает, что по умолчанию (в нулевой гипотезе) верить надо, но проверить при возможности не помешает: случаи типа "оловянной чумы" могут намекать на какие-то незамеченные ранее фазовые переходы, хотя при нынешней изученности физики веществ это должна быть какая-то прям ультраэкзотика наподобие ВТСП.
Что бы кто тут не говорил (со своей профессиональной колокольни) но именно начавшие делиться и ультробыстро замороженные (остеклованные) эмбрионы человека можно хранить, считай вечно.
А что тут говорить-то если физика сказала своё слово: всякий рациональный ум, независимо от естественнонаучной специализации, понимающий неразрывное единство научной картины мира, обязан согласиться, дабы не впасть в мракобесие. :good:

Почему не воскресить мороженного мамонта, а не инфузорию? Ну раз всё так замечательно с его днк.
Как говорит Майор Биология, потомушта мамонты не очень-то способны к вегетативному размножению. И потомушта клетки разных организмов по-разному адаптированы к замерзанию. Оплоотворённую икру какой-нибудь рыбы или тритона наверное вполне можно было бы также воскресить. Ну и их опять-таки найти в надлежащем состоянии хранения ничуть не проще чем просто семена широкораспространённой травы. Особенно с учётом того, что, в отличие от семян, яиц ряда микроскопических первичноротых или цист щитней, икра анамний к прорастанию через годы хранения в природе также не очень-то адаптирована.
У вас есть данные о хранении днк 39000 лет при температурном диапазоне жидкого азота?
У нас есть данные об успешном хранении целых клеток вообще без какого-то жидкого азота и даже надёжного морозильника. И этого более чем достаточно, чтобы понимать, что такой срок эти самые эукариотические клетки и их ДНК вполне способны пережить.
А разве тут кто-то настаивал на хранении эмбрионов именно при температуре жидкого азота?
Чтобы примерно окончательно остановить подвижки атомов в веществе надо и заморозить в среднем к 0 кельвинов
А зачем окончательно-то? Вы сразу в другую галактику отправлять звездолёт собрались?

организм может перейти в особый режим работы, когда пусть и медленно, но происходит таки репарация информации.
Этого, кстати, нигде не показано - про какой-то "особый режим работы". Психрофилы, демонстрирующие метаболизм при -18°С, демонстрируют его ЦЕЛИКОМ - с делением клеток. Пусть и медленнее чем при более высоких температурах. А в полностью завитрифицированных тканях обычных организмов никакого заметного метаболизма, или, тем более, сохранения какого-то избирательного набора биохимических реакций не показано.
Ясное дело, что из-за недискретности процесса витрификации никто не будет его оставлять на полпути - в области температур, где холодолюбивые организмы ещё во всю метаболизируют - их будут морозить до надёжного застекленения - т.е. как минимум до -70°С - стандартной температуры длительного лабораторного хранения белковых препаратов и простых клеток в криоконсерванте - безо всякого жидкого азота - в обычных напольных морозильных камерах с замкнутым фреоновым циклом, уже в нынешней экономичной серийной форме вполне способных работать практически без обслуживания десятки лет.

Исходя из размера семени растишки там может быть уже много готовых клеток и поломка части клеток мало мешает.
Исходя из размера эмбриона плацентарного до имплантации, их можно взять ещё больше в том же объёме.
растишки таки попроще животинок
Набор регуляторов попроще, да, а вот биохимии - наоборот (не считая губок - они таки ближе к флоре здесь).
Сначала все более полное сдувание электронов с атомов. Потом начало термоядерных реакций.
Плазма при этом перестаёт быть плазмой? В звёздах существуют чёткие границы фаз?
А вот нифига - нет там при высоких энергиях уже этого всего (поэтому и про всякую сложность вплоть до экзотической жизни речи быть не может).
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 065
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Ph_user
Исходя из размера эмбриона плацентарного до имплантации, их можно взять ещё больше в том же объёме.

Задачи растишки во взрослом возрасте попроще задач примата или еще иноприлетянина-десантника. Когда от растишки отрастет даже половина помидора - она вполне годная и даже помидор имеет новые семена.

А у зародыша десантника если отломать половину - он уже может быть или мало годен к труду и обороне или вообще не_доживет до совершенолетия и начала полезных трудов.

Результат одинаковых количественых повреждений зародышей растишек и десантников может быть весьма разный. И огорчать родителей десантников больше.

Оптимизация биовида приматов для продолжений проживания на планете войны всех со всеми может включать в себя и методы отбраковки поврежденых отходов на всех этапах производства следущего поколения и циклограму выращивания. Т.к. женские особи и живорожают мало и выращивание дитенышей требует много времени и ресурсов. Потому попытка выращивания еще внутри женской особи идет от одной клетки чтобы ее максимально быстро абортировать при детектировании потенциально опасных для качества продукции повреждений или отклонений в развитии и дитеныш-семя выходит из тушки женской особи уже гораздо более развитый относительно семян растишек чтобы относительно малое количество повреждений радиацией или др (типа лев откусил половину уха или часть мышцы руки-ноги в погоне) уже мало мешало когда уже существено закончено формирование всех нужных органов и части тушки могут переносить более существеные повреждения при проживании.
« Последнее редактирование: 18 Сен 2024 [13:07:00] от Ph_user »

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 398
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
это рабочие мат.модели нейтронных звёзд и ранней вселенной
А мы тут кагбе реальную физику звёзд ГП и планетных систем при них вполне нынешней вселенной обсуждаем, а не космологические модели.
Где на Астрофоруме раздел про космологию показать или как-нибудь сами уже?

Задачи растишки во взрослом возрасте попроще задач примата
Попроще. Но тем не менее.
Когда от растишки отрастет даже половина помидора
Это как? Когда отрастёт именно что половина помидора, то его за считанные сутки сожрут микроорганизмы, ибо половина эта нормально не покрыта кожурой.
Когда же помидор просто не отрос и не созрел, то и семена в нём - тоже. Алгоритм жизненного цикла в любом случае должен быть воспроизведён полностью.
« Последнее редактирование: 18 Сен 2024 [13:06:06] от Rattus »
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 065
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Ph_user
Это как? Когда отрастёт именно что половина помидора, то его за считанные сутки сожрут микроорганизмы, ибо половина эта нормально не покрыта кожурой.

Да нормально растет даже после существеных ампутаций. Тут иногда при быстрой прополке растишек (и расады помидор) выходит случайно оторвать больше половины отросшего дитеныша помидора - так потом просто чуть позже прорастает в достаточно полный куст и сколько-то отстает в развитии от растущих без повреждений.

Про развитие дитенышей приматов в реальном космосе - при развитии дитеныша примата из одной клетки во взрослую тушку относительный размер тушки быстро увеличивает себя - а размер повреждающих частц радиации какой был такой и сохраняет себя.

При увеличении размера дитеныша примата количество клеток с почти одинаковыми копиями днк и остальной полезной химии увеличивает себя примерно как третяя степень линейного размера дитеныша. А апертура для поражения радиацией увеличивает себя только как квадрат линейного размера дитеныша. И пробег частицы при пробитии дитеныша навылет с объемом пораженых клеток увеличивает себя как первая степень линейного размера дитеныша.

Потому с развитием дитеныша до взрослой трудоспособной тушки относительное количество поражаемых радиацией клеток должно убывать (где-то как первая степень линейного размера или даже быстрее). А когда дитеныш еще порядка клеток размером - там одна частица может снести половину клеток всей тушки и опаньки.

Оффлайн cryon

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 5
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Так что с расчетом? Нуклеотид галактическим лучем разрушается, он имеет размер 0.34 нм, состоит из 30 атомов с одним из которых сталкивается луч. 3 миллиарда нуклеотидов и 100 миллиардов атомов в них упакованы в 40 тысяч нанометров в ядре. Т.е. вероятнее всего протон большой энергии столкнется с 1 нуклеотидом, а точнее даже с одним атомом в нем и возникнет поток частиц который вероятно внутри ядра из за его большой пустотности столкнется ещё только с несколькими атомами. Если это будет единичный случай то клетка явно выживет. Это соответствует потоку в 0.03 частиц на квадратный метр в секунду. (Или одну миллиардную квадратного метра ДНК за 30 миллиардов секунд полета)
А каково будет количество частиц за 1000 лет полета с защитой как полями так и материей? Если низко энергетические частицы обрезаются а высокоэнергетические плодятся внутри материи?
Тем временем эмбрионы мышей выросли с 259 клеток до создания мозга и сердца в искусственной утробе. Так что осталось перейти к 6 клеточной стадии и создать что то для иммунного ответа на микробы содержащиеся в питательной смеси системы.
« Последнее редактирование: 21 Сен 2024 [18:13:36] от cryon »

Оффлайн PostAlien

  • *****
  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 26
  • Imperare sibi maximum imperium est
    • Сообщения от PostAlien
Кстати. Есть данные на тех же тихоходках, что радиационные треки от заряженных частиц в замороженном состоянии клетки практически не создают тех разрушений, которые возникают от таких же  ионизационных треков но в живой клетке наполненной жидкостью. Поэтому тихоходки в замороженном состоянии переносят дозы радиации на несколько порядков большие чем в живом состоянии.
Вы в курсе такого эффекта?
Даже вопрос о здоровье людей - открыт. Ну может 100 лет мы можем позволить людям находиться под такой защитой? Тогда конечно им - можно. Но не эмбрионам в заморозке.
High survival of frozen cells irradiated with GAMMA radiation

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 293
  • Благодарностей: 692
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
High survival of frozen cells irradiated with GAMMA radiation

В настоящее время у меня нет доступа к данной статье (так там написано), но... смущает само название:

Высокая выживаемость замороженных клеток, облученных гамма-излучением

Гамма нас как раз не очень то и беспокоит. Нас беспокоят тяжёлые ионы высоких энергий.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн PostAlien

  • *****
  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 26
  • Imperare sibi maximum imperium est
    • Сообщения от PostAlien
В настоящее время у меня нет доступа к данной статье (так там написано)
Вот ссылка на Sci-Hub.
Гамма нас как раз не очень то и беспокоит. Нас беспокоят тяжёлые ионы высоких энергий.
Так ли отличаются механизмы повреждения?

Оффлайн cryon

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 5
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Повреждение днк под вопросом под электромагнитным полем обрезающим до 15 Гев. Ведь я писал что:
Нуклеотид галактическим лучем разрушается, он имеет размер 0.34 нм, состоит из 30 атомов с одним из которых сталкивается луч. 3 миллиарда нуклеотидов и 100 миллиардов атомов в них упакованы в 40 тысяч нанометров в ядре. Т.е. вероятнее всего протон большой энергии столкнется с 1 нуклеотидом, а точнее даже с одним атомом в нем и возникнет поток частиц который вероятно внутри ядра из за его большой пустотности столкнется ещё только с несколькими атомами. Если это будет единичный случай то клетка явно выживет. Это соответствует потоку в 0.03 частиц на квадратный метр в секунду. (Или одну миллиардную квадратного метра ДНК за 30 миллиардов секунд полета)
А по графику получается что для 15 Гев 40 частиц в секунду на квадратный метр.
Или не менее 100 всего повреждений за 1000 лет полета.
Не знаю критично ли получить в замороженный эмбрион 100 повреждений нуклеотидов. Мутации точно будут вероятны вполне.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 165
  • Благодарностей: 674
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
А как же  наше всё, - малая вероятность?
С чего бы это из миллиона эмбрионов в запаснике, снова  попадёт, снова точно в ту спираль ДНК, снова высокоэнергичная частица, снова пробившая все виды защиты и активной и пассивной?
Что то густо их там получается.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 346
  • Благодарностей: 195
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Не знаю критично ли получить в замороженный эмбрион 100 повреждений нуклеотидов. Мутации точно будут вероятны вполне.
В любом эмбрионе есть огромное количество сломанных генов, но это не проблема поскольку гены парами идут и неработающая копия компенсируется работающей. Проблемы возникают когда обе копии гена повреждены. Если технически удаться создать эмбрион в котором все копии работающие, то нанести критический вред именно ДНК будет не просто.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)