Телескоп с возможностью наземных наблюдений ~30тр

[cat11]

Здравствуйте, уважаемые Астрономы!
Посоветуйте, выбираю игрушку для себя и для ребенка. В первую очередь для изучения всех окресностей из окна 24 этажа. И потом уже для разглядывания всего неземного.
Телескоп первый, с ценообразованием на рынке не знаком, но морально готов на 30тр. Может посоветуете дешевле достойный вариант?
Еще есть пожелание - чтобы красиво вписывался в интерьер, желательно белый (но не обязательно).

[Климов Станислав]

Для наземки лучше труба, а для астронаблюдений - телескоп. Выставите приоритеты. Если наблюдать будете с балкона то смотрите в сторону катадиоптриков или рефракторов. В катадиоптриках изображение зеркальное, так что вам лучше рефрактор.

[Виталик В]

AZ4 + SW1021 (рефрактор).

[dae33]

Такой
https://astronom.ru/product/teleskop-sky-watcher-bk-1025az3.html
или
https://astronom.ru/product/teleskop-meade-infinity-102-mm.html

У них в комплекте призма 45-градусная прямого изображения и азимутальная монти

[Климов Станислав]

Мидовский получше будет ввиду стальных ног треноги. Плюс фокус на 100мм больше и на 1 окуляр больше в комплекте.

[Kolya21]

      В катадиоптриках изображение зеркальное, так что вам лучше рефрактор.
                                                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                                                        Изображение в обоих телескопах перевернутое, а с диагональным зеркалом зеркальное. Не путайте людей.

[Максим_друг]

Вот хороший вариант для начала
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,146273.0.html
А оставшиеся средства потратить на хорошие окуляры

[Виталик В]

Вот хороший вариант для начала
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,146273.0.html
А оставшиеся средства потратить на хорошие окуляры

Для этого телескопа не нужны хорошие окуляры он всеяден.

[II]

Для этого телескопа не нужны хорошие окуляры он всеяден.

для любого телескопа нужны хорошие окуляры

[Климов Станислав]

для любого телескопа нужны хорошие окуляры

Вы неправы. Если сам телескоп среднего, а то и посредственного качества, то какие суперкрутые окуляры в него ни вставляй - лучше не станет. Тут уместно понятие ''узкое(слабое) место''. Это откровенно низкие по качеству элементы, которые не дадут раскрыть потенциал более качественных. Я не спорю, что окуляры важны, но есть такие скопы у которых даже нет смысла менять стоковые окуляры. Опять же смотря что для вас хорошие окуляры. Для кого то это наглеры, для кого то celestron omni

[cat11]

Всем спасибо за ответы!
Главное я понял - рефрактор с объективом 100, прямое изображение, азимутальная монтировка.
SW 1021 везде где увидел он на EQ монтировке - наверное нет смысла брать под мои цели.
SW BK 909AZ3 с барахолки брать не хочу, так как он чуть слабее, а хотелось бы наоборот что-то более серьезное если рассматривать б/у.

остались варианты:
Sky-Watcher BK 1025AZ3
Meade Infinity 102
Оба подходят по всем параметрам.
Аргумент в пользу SW - он белый
Разница в цене в пользу Infinity (небольшая) + ещё:

Мидовский получше будет ввиду стальных ног треноги. Плюс фокус на 100мм больше и на 1 окуляр больше в комплекте.

Описания товаров здесь на сайте абсолютно одинаковые. И вероятно, не точные, так как про Meade написано что штатив алюминиевый, а Станислав пишет что сталь.
Судя по описанию разница в следующем:
SW
- Фокусное расстояние: 500 мм, Относительное отверстие: 1/5
- Окуляр 25 мм (20х), Окуляр 10 мм  (50х)
Meade
- Фокусное расстояние: 600 мм, Относительное отверстие: 1/6
- Окуляр 26 мм (23х), Окуляр 9 мм (67х), Окуляр 6,3 мм (95х),  2-х кратная линза Барлоу (дает увеличение 46х, 134х, 190х)

Вопрос, соответственно: что дает разница 100мм в фокусном расстоянии и в относительном отверстии?
Стоит ли обращать внимание на более богатую комплектацию с окулярами и линзой? Или хорошие окуляры придется докупать отдельно?

[Максим_друг]

Берите со стальным штативом, тяжелее, чем люминь, но дрожжать меньше будет на больших увеличениях.
Разница в длине трубы, с большим фокусным труба длиннее, поле меньше, но, я думаю, в вашем случае разница будет не существенной.

[Дмитрий Фролов]

Стальной штатив Мида хуже. Я ответственно это заявляю, т.к. много раз в руках держал эти телескопы. Там ноги как у линейки Астромастер, сами сочленения, полочка и распорка пластиковые, не всё же из стали, а следовательно толку от самих ног там нет почти. А сама монтировка точно такая же как SW AZ3. Думаю, что и труба там хуже. Там другое просветление, и если мне не изменяет память, там пластиковая оправа объектива. Я уже точно не помню этого, давно дело было. Но обзор на Ютубе это подтверждает. Труба похожа на Некстар 102. Но вообще, для объективности конечно нужен тест. Т.к. это всё сущие мелочи на фоне реального качества конкретного объектива! Эти трубы сейчас сложновато найти в продаже кстати... Смотрите лучше вживую. Для наземки я бы взял 1025 трубу может, но монтировку явно лучше надо, чем AZ3. ATZ заказать как вариант в Германии. Она хотя бы более-менее удобная и "сверху-вниз" можно смотреть, чего на AZ3 делать крайне сложно, там это камасутру напоминает! Переставление трубы задом-наперёд... Там ведь она ниже горизонта в штатном положении не наклоняется.

[Vital22331]

Здравствуйте, уважаемые Астрономы!
Посоветуйте, выбираю игрушку для себя и для ребенка. В первую очередь для изучения всех окресностей из окна 24 этажа. И потом уже для разглядывания всего неземного.
Телескоп первый, с ценообразованием на рынке не знаком, но морально готов на 30тр. Может посоветуете дешевле достойный вариант?
Еще есть пожелание - чтобы красиво вписывался в интерьер, желательно белый (но не обязательно).

Я бы купил точно Sky-Watcher BK 1025AZ3 это прекрасный телескоп для наземных наблюдений.Оборачивающая призма дающая прямое изображение то что нужно.
А к нему..... а нему купил
https://astronom.ru/product/filtr-fringe-killer-baader_-1_25.html  или..
https://astronom.ru/product/filtr-semi-apo-baader_-1_25.html
Ну и пару тройку окуляров для получения большого увеличения можно купить тут на барахолке.

[Дмитрий Фролов]

К трубе 1025 я бы брал нормальные широкоугольные окуляры и призму бы поменял и монтировку другую... и мы сразу сильно вылезаем из бюджета 

[Старый]

Знаю, что по более озвученного бюджета.
Знаю, что монтировка под него слабовата.
Знаю, что комплектация бедновата и не достаточна для него.
Имею такой, не разочарован, а скорее наоборот.
Что нужно ещё к нему купите со временем, что не нужно продадите.
Для начала и так уже смотреть можно.
Рекомендую.
https://astronom.ru/product/teleskop-sky-watcher-bk-1206az3.html

[cat11]

..."сверху-вниз" смотреть, чего на AZ3 делать крайне сложно, там это камасутру напоминает! Переставление трубы задом-наперёд... Там ведь она ниже горизонта в штатном положении не наклоняется.

Неприятное открытие, потому как у меня из окна половина пейзажа как раз ниже горизонта. Получается, для любого телескопа с монтировкой AZ3 придется искать более удобную монтировку. А с экваториальной таких проблем нет?

[Старый]

..."сверху-вниз" смотреть, чего на AZ3 делать крайне сложно, там это камасутру напоминает! Переставление трубы задом-наперёд... Там ведь она ниже горизонта в штатном положении не наклоняется.

Неприятное открытие, потому как у меня из окна половина пейзажа как раз ниже горизонта. Получается, для любого телескопа с монтировкой AZ3 придется искать более удобную монтировку. А с экваториальной таких проблем нет?

Для наземных наблюдений экватариальная монтировка не очень удобна.
Если одну ногу выдвинуть чуть короче, то наклон в несколько градусов будет, но окуратней с балансом трубы, чтобы не перевесила и на полочку груз добавьте.
AZ4 имеет возможность градусов 10 ниже горизонта работать.
 Дорогие типа HDAZ имеют большие возможности в этом плане.
AZ3 начальный уровень для небольших труб.
Главное начать.

[Старый]

Если сумеете заказать посмотрите здесь:
http://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c54_Refraktor-Teleskope-bis-105mm-Oeffnung.html
http://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c56_Refraktor-Teleskope-ab-106mm-Oeffnung.html
Зарегестрируйтесь.
Будет дешевле.

[cat11]

Спасибо, но из Германии заказывать хлопотно.

Рекомендую.
https://astronom.ru/product/teleskop-sky-watcher-bk-1206az3.html

Вот если такой смотреть на барахолке то в мой бюджет с хорошим запасом должно входить.
Вы его не думаете продавать?

[Дмитрий Фролов]

Неприятное открытие, потому как у меня из окна половина пейзажа как раз ниже горизонта. Получается, для любого телескопа с монтировкой AZ3 придется искать более удобную монтировку. А с экваториальной таких проблем нет?

Да. Если переставить трубу задом-наперёд, то будет наоборот. Ниже горизонта будет опускаться, выше - нет. При этом правда одна ручка тонкого движения будет в обратном направлении смотреть, от наблюдателя.

На EQ такой проблемы не будет. Можно в принципе брать EQ3. Там если полярную ось направить в зенит, то она будет в режиме азимутальном работать. Хороший вариант ATZ и т.п. Но из Германии они в тысяч 20-25 выйдет новая.

[Андрей Остапенко]

Отличная монтировка для визуала (и для неба и для Земли) - AZ4. Причем неважно на каких ногах.
А насчет труб - однозначно SW 1025 или 1206 - качество там выше, чем у всего, что можно сейчас найти в виде аналогов.

[Старый]

Спасибо, но из Германии заказывать хлопотно.

Рекомендую.
https://astronom.ru/product/teleskop-sky-watcher-bk-1206az3.html

Вот если такой смотреть на барахолке то в мой бюджет с хорошим запасом должно входить.
Вы его не думаете продавать?

На барахолке мелькали, но быстро уходят.
Свой продавать " Такая корова самому нужна". Посмотрю150/750, тогда и решу (это не скоро).
Повесьте своё объявление в разделе "Доска объявлений (куплю, нуждаюсь в услуге)".

[cat11]

Потратил ещё время на изучение темы, но вопросов чем дальше тем больше становится 
Вот, например, хороший телескоп за 33 т.р.: SW BK1206 имеет объектив 120 мм., в комплекте монтировка. Начинающие ЛА обычно расстраиваются, когда смотрят в него на Марс.
А вот, например, за 66 т.р.: SW ED 80 с объективом всего 80 мм, в комплекте чемодан, почти пустой... Зато он будет "апохромат", то-есть вокруг Луны я не увижу этих мерзких хроматических аберраций. Также, в него прекрасно видно Сатурн чуть ли не с 5 спутниками.
Прокомментируйте, как труба, которая собирает в разы меньше света может показывать лучше?

[Старый]

Потратил ещё время на изучение темы, но вопросов чем дальше тем больше становится 
Вот, например, хороший телескоп за 33 т.р.: SW BK1206 имеет объектив 120 мм., в комплекте монтировка. Начинающие ЛА обычно расстраиваются, когда смотрят в него на Марс.
А вот, например, за 66 т.р.: SW ED 80 с объективом всего 80 мм, в комплекте чемодан, почти пустой... Зато он будет "апохромат", то-есть вокруг Луны я не увижу этих мерзких хроматических аберраций. Также, в него прекрасно видно Сатурн чуть ли не с 5 спутниками.
Прокомментируйте, как труба, которая собирает в разы меньше света может показывать лучше?

Побывайте тут:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=619
Имею и 1206 и SW ED 80.
Качество изображения не сравшенно лучше у ED (ещё лучше у АПО), но вы просили определённый бюджет для комплекта.
Для определённых наблюдений предпочтение 1206 с фильтрами типа OIII (не планеты).
"Мерзких хроматических аберраций" - каждый тип телескопа "страдает своими болячками".
Посмотрите "Чаво" и "Почемучки" на том же сайте.
Там много полезной информации.

P.S. Добы были и есть, МАК и ШК.
Каждое блюдо хорошо по своему, но луше всего к обеду.

[cat11]

спасибо за ссылку, почитал, в принципе всё понятно.

Имею и 1206 и SW ED 80.

Интересно их сравнить по соотношению цена/качество, действительно ли ED в 2 раза более добротная и полезная вещь? Интересуюсь, потому как бюджет у меня определён, но не строго.
И по применению для наземных наблюдений вопрос. У 1206 призма - прямое изображение, у ED 80 зеркало - изображение зеркальное. Возможно ли на ED также призму поставить или ещё как-то добиться прямого изображения?

[Stass]

Какое зеркало.....ед80 рефрактор, призма ставится если надо прямое

[cat11]

Какое зеркало

читаю описания по комплектации:
ED80 - Диагональное зеркало 90° (2" диагональное зеркало с адаптером 1.25")
1206 - Оборачивающая призма 45° (Призма прямого изображения, 1,25")
Я так понимаю, эти штуки накручиваются на посадочный диаметр самой трубы и уже в них вставляется окуляр. И если взять призму из комплекта 1206 и поставить на трубу ED80 то она покажет прямо и не зеркально.
Если не прав - не смейтесь, пока только теорию осваиваю.

[Kolya21]

Да можно в ед 80 призму поставить. Только призмы бывают и с зеркальным изображением. Вам нужна призма с крышей.

[Diman]

Правильно! Если призма хорошего качества, то с помощью неё телескоп превращается в подзорную трубу с большой апертурой (80 мм ахромат обеспечит достаточную для наземных наблюдений апертуру)!

[Климов Станислав]

Как правило ЛА не чествуют призмы, ибо они портят изображение. Совет топик стартеру - не торопиться с выбором и потратить на изучение форума и интернета пару месяцев. Я когда выбирал свой телескоп около полугода изучал материал и окончательно и бесповоротно останавливался на 5-6 моделях пока не пришел к конечному выбору.

[Климов Станислав]

Отличная монтировка для визуала (и для неба и для Земли) - AZ4. Причем неважно на каких ногах.

Отсутствие ручек тонких движений считаю жирным минусом для новичка.

[Старый]

Какое зеркало

читаю описания по комплектации:
ED80 - Диагональное зеркало 90° (2" диагональное зеркало с адаптером 1.25")
1206 - Оборачивающая призма 45° (Призма прямого изображения, 1,25")
Я так понимаю, эти штуки накручиваются на посадочный диаметр самой трубы и уже в них вставляется окуляр. И если взять призму из комплекта 1206 и поставить на трубу ED80 то она покажет прямо и не зеркально.
Если не прав - не смейтесь, пока только теорию осваиваю.

У 1206 и ED80 фокусёры 2", т.е. всё равно, что поставите призму, или зеркало 2", или 1,25" (переходник 2"/1,25" обычно в комплекте).
Призма 45гр обычно прямого изображения.
Призма 90гр может быть как прямого, так и зеркального изображения (про крышу правильно. Амичи)
Посмотрите, качество разное:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1550&sid=f048f014d404a4bc876da6934067b23e
По качеству изображения ED80 однозначно лучше 1206, но с учётом апертуры и F 1/5 ,по дипскаю с фильтром OIII 1206 своё отыгрывает.
По качеству изображения предпочтение ED/АПО перед ахроматами.
Но это другие деньги.
Ощутите разницу:
http://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c223_APO-Refraktor-Teleskope.html
Ну, а хроматизм конкретно моего 1206 по Солнцу с различными плёнками Баадер на фото  (извините за качество).
Меня он не пугает.

[cat11]

Ну, а хроматизм конкретно моего 1206 по Солнцу с различными плёнками Баадер на фото

я так вообще его не вижу
а второе фото у Вас снято снято на TLAPO804?

[Старый]

Ну, а хроматизм конкретно моего 1206 по Солнцу с различными плёнками Баадер на фото

я так вообще его не вижу
а второе фото у Вас снято снято на TLAPO804?

Ну да, хроматизм при установки ЛБ в короткофокусных рефракторах существенно уменьшается, так как увеличивается фокусное расстояние и F становится не 1/5, а более 1/11 (для конкретной ЛБ).
Более наглядно на этом же 1206 без ЛБ смотрите:
Сообщение olala от 09 авг 2016, 19:00 кадр 07.08.16
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=275&start=125
Подпись под вторым файлом думаю ошибочна, этот кадр из каталога 1206 (да и по порядку кадров похоже, и по увеличению).
Тут извините, моя ошибка, не доглядел.
TLAPO804 не имею, есть просто SW 804.
Остался от астрофото, где честно служил объективом для автогида, а сейчас "подрабатывает" для быстрых балконных погляделок.
С окуляром 32мм практически подзорная труба.

[Дмитрий Фролов]

хроматизм при установки ЛБ в короткофокусных рефракторах существенно уменьшается, так как увеличивается фокусное расстояние и F становится не 1/5, а более 1/11

Это не верно.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=13#p42

[Старый]

хроматизм при установки ЛБ в короткофокусных рефракторах существенно уменьшается, так как увеличивается фокусное расстояние и F становится не 1/5, а более 1/11

Это не верно.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=13#p42

ДА, я тоже уважаю Эрнеста.
Но пример на фото в том же astro-talks.ru, ссылку давал ранее, чуть позже идут кадры с ЛБ.
По "этой версии" редюсер фокусного должен уменьшать все аберации и делать изумительное изображение, почитайте в вашей ссылке далее, интересно.
Возьмите и проверьте, может у меня трубочка такая особенная и фотик/руки кривые.
Поправьте конкретной практикой.
Практика лучший судья теоретика.
Знать и уметь - это разные вещи.

P.S. Посмотрите https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,146731.0.html
Теоретики быстро зачахли.
Теория не подтверждённая практикой, всего лишь теория.
Да и время событий в вашей ссылке 2009.
Всё течёт, всё меняется, кроме физических законов, хотя и их трактовки меняются со временем.

[Дмитрий Фролов]

А никто не спорит, что хромакор корректирует хроматизм или что его "убирает" например цветной фильтр. Хромакор - не ЛБ. Выше речь была про ЛБ. ЛБ на короткофокусном ахромате с хроматизмом ничего не сделает. Как был так и останется. А то давно бы понабрали ЛБ я планеты без хроматизма наблюдали. И практика это, разумеется, подтверждает. Вот и всё, что я хотел сказать, не более.

[Дмитрий Фролов]

Автору топика советую приехать в магазин, посмотреть в ED и в не-ED и на месте станет всё более-менее понятно. Стоит переплачивать столько или нет. Всё в сравнении познается, но если раньше не смотрел ни во что, может и обычный понравится...

[Старый]

Автору топика советую приехать в магазин, посмотреть в ED и в не-ED и на месте станет всё более-менее понятно. Стоит переплачивать столько или нет. Всё в сравнении познается, но если раньше не смотрел ни во что, может и обычный понравится...

Не будем ругаться в чужой теме.
Моду взяли.
Есть и были разные трупочки включая Takahashi.
Скромнее надо быть.
Да и топики у девочек.
Создайте тему себе великому, там упражняйтесь и балагурьте.

[Владимир ARS]

Ну да, хроматизм при установки ЛБ в короткофокусных рефракторах существенно уменьшается, так как увеличивается фокусное расстояние и F становится не 1/5, а более 1/11 (для конкретной ЛБ).

Ась? Где находится то дерево, упав с которого можно так смутить разум милостивого государя, что он , по неразумению, подобную околесицу нам изволил преподнести?

[cat11]

Готов отчет о покупке!
Итого бюджет оказался перевыполнен в 3 раза 
Заказ был сделан из германии: ED80 + монтировка AZ4 на стальных ногах + окуляр 4.7мм
Плюс ещё здесь на astronom.ru докуплена призма прямая 45 градусов и окуляр 11мм

вот такая коробка приехала из германии, вес 24 кг, размер такой что я её из почты чуть с дверью не вынес



внутри свободно болтались несколько коробок по-меньше



в коробке с окуляром оказался маленький пакетик с мармеладом!



который был сразу съеден



главная покупка запакована в чемодан



чемодан снаружи крепкий, но внутри хлипкий - перегородка из картона долго не проживет



собрали всё работает!



фото в окуляр ночью с телефона через стеклопакет



днём



Небо в Москве не видно, так что звёзды пока подождут.

Всем спасибо, кто поучаствовал в теме, особенно Старый очень помог 

[Nat1111]

Нормальный выбор для начала, поздравляю! Если устанете от громоздкой конструкции, возни с окулярами и захотите более широкого поля и сочных красок, обратите внимание на зрительные трубы альфа-производителей (Сваровски Атх, Цейсс Диаскоп, Лейка Апо Телевид) в паре с хорошим фотоштативом.

[Старый]

Готов отчет о покупке!Итоговый бюджет оказался перевыполнен в 3 раза  Заказан был сделан из германии: ED80 + монтировка AZ4 на стальных ногах + окуляр 4.7ммПлюс ещё здесь на astronom.ru докуплена призма прямая 45 градусов и окуляр 11ммвот такая коробка приехала из германии, вес 24 кг, размер такой что я её из почты чуть с дверью не вынес

Поздравляю с покупкой!
Надеюсь она вас устраивает.

[Андрей Лёвин]

 ... а теперь осталось глянуть на всё это в объёме (пусть не стереотрубу, а в приличный бинокуляр) и с досадой выкинуть купленное в помойку!..

[Владимир ARS]

Выкинуть ED? Да вы шутник 

[Андрей Лёвин]

Ага, шутник. Вам как по квартире лучше передвигаться - с двумя глазами (пусть и не со 100% зрением) или с одним глазом (с 200%; ЕD, или ещё с каким супер-пупер качеством)?

[Владимир ARS]

Мне лучше без хроматизма.

[Fylhtq82]

биноприставку ни кто не отменял)

[Владимир ARS]

Ну, она не даст такого реалистичного стереоэффекта как бинотруба, к сожалениею...

[Андрей Лёвин]

Она не даст никакого "стереоскопического" изображения. В случае наземных наблюдений оно будет таким же плоским, как и одним глазом.

[Max_canaryskies]

Да хороший выбор. За эти деньги лучше ничего не бывает.

[SAY]

К вопросу о том, какая "игрушка" лучше (судя по первому посту, ТС-ру требовалась "игрушка").
1206 существенно дешевле ЕД80 и показывает больше, поскольку света больше собирает. На мой взгляд ЕД80 оправдан, если астрофото дипов заниматься, но для этого нужна экваториальная монтировка не абы как. Этих ЕД-шек на барахолке немерено побывало, вероятно не оправдали надежд владельцев.
"Жуткого хроматизма" по Луне в 1206 близко нет. По основным планетам 80ЕД апертурой не вышел, чтобы что-нибудь интересное показать кроме эстетичной картинки.
По протяжённым дипам (туманности, галактики) в визуале рулит апертура, а не приставка "ЕД". По шаровикам в 80...120 мм апертуру - впустую потраченное время, имхо, тем более в 80 мм. По рассеянкам предпочтение за 1206.
В чём 1206 однозначно проиграет 80ЕД, так это по виду разноцветных двойных, например Альбирео.

ПС. Наземкой не увлекаюсь. Пару раз смотрел в 1206, претензий не возникало, кроме вида протянутых по воздуху электрических проводов на фоне дневного неба - хроматизм в глаза бросается.
ПС.ПС. В середине 2007 г. в Адлум комплекты 80ЕД с монтировкой ХЕК-5 Про Син Скан с большой скидкой продавались (затоваривание прилавков ЕД-шками). При вычитании стоимости монтировки, 80ЕД в комплекте с аксессуарами выходила около 5000 р. (на память 24 р. за доллар было). Вот тогда был прямой смысл брать, и монтировка неплохая с ГО-ТУ приводом, и труба ЕД-шки почти даром. 

[Шмидт Кассегрен]

биноприставку ни кто не отменял)

Если смотреть на планеты в этот телескоп с бинопристравкой то будет темновато. Биновьювер из за количества призм внутри съедает достаточно много света. Не вариант для такой мелкой апертуры.