Тема для тупых вопросов.

[Алексей Николаевич.]

Есть очень тупой вопрос.
В продолжение предыдущего моего тупого вопроса.
Помню в теме рефракторной один уважаемый форумчанин не раз говорил о такой схеме рефрактора, предположительно годной.
Обычная линза первая, допустим 150-250 мм, а далее по ходу лучей апохромат небольшой апертуры.
И говорил, будет как АПО работать.
Ну, что то мне подсказывает интуиция что вряд ли.

А вот обычный ахроматический объектив первым поставить, тот же ОСК-2, а далее допустим, 62 мм или 72 мм АПО в подходящем по ходу лучей месте.
Будет ли сокращена длина трубы, будет ли хотя бы сохранена довольно неплохая в случае с ОСК-2, коррекция ахромата и точка, (не станет ли тоже в десять или более раз больше, как в первом моём провальном вопросе)?
Я не оптик, найти что то по этому вопросу не смогу, вот и спрашиваю здесь.
Нужно от навязчивой идеи избавиться.

[ROVIAN]

Вроде, издревна канифоль спиртом растворяли. Не?

Да.

[Бобр-99]

Если дело идёт о реконструкции.
А по делу, одноразовая смола, вряд ли воспроизводимой вязкости.

[Игорь А. Грибко]

А вот обычный ахроматический объектив первым поставить, тот же ОСК-2, а далее допустим, 62 мм или 72 мм АПО в подходящем по ходу лучей месте

хорошо не будет,вторая труба работает в такой схеме с сильно сходящимся световым пучком.

[ysdanko]

Будет ли сокращена длина трубы,

Если основная проблема с длиной трубы, логичней сократить размеры, поставив дополнительное плоское зеркало. При диаметре зеркала 80мм. Трубу можно укоротить почти в два раза.

[Алексей Николаевич.]

дополнительное плоское зеркало.

Не хотелось бы и зеркала в систему включать, тем более что нужны очень точные поверхности в таком случае. "Рефракторность" резко уменьшается.

[Алексей Николаевич.]

вторая труба работает в такой схеме с сильно сходящимся световым пучком.

Да, подозревал что из за этого не прокатит, но хотелось у знающих людей уточнить.
Спасибо.

[Алексей Юдин]

Помню в теме рефракторной один уважаемый форумчанин не раз говорил о такой схеме рефрактора, предположительно годной.
Обычная линза первая, допустим 150-250 мм, а далее по ходу лучей апохромат небольшой апертуры.
И говорил, будет как АПО работать.
Ну, что то мне подсказывает интуиция что вряд ли.

У меня есть в разработки такие схемы, с субапертурным корректором. Как от дублета, так и от синглета. Номинально всё весьма неплохо, но есть вопросы по допускам на ход дисперсионной кривой стёкол, как и вообще с апохроматами.

[Алексей Николаевич.]

есть вопросы

Привлекает относительная дешевизна малоапертурных АПО и опять же, относительная простота эксперимента.
(Хромакор дороже, да и не так просто его можно найти).
Схема Аполара мне нравится...

[Алексей Юдин]

есть вопросы

Привлекает относительная дешевизна малоапертурных АПО и опять же, относительная простота эксперимента.
(Хромакор дороже, да и не так просто его можно найти).
Схема Аполара мне нравится...

Ну дешевизны в области малых апертур не предвидится из-за сложности конструкции и допусков, как, в принципе, и с АПОЛАРом, но скорее ещё хуже.

Маргинально интересно начиная от 200 мм, но на фоне дешёвого Аскара 203 - некоторые сомнения. А в основном, на мой взгляд, интересен 300-400 мм рефрактор с входной одиночкой для народных обсерваторий.

[diant]

А в основном, на мой взгляд, интересен 300-400 мм рефрактор с входной одиночкой для народных обсерваторий.

Алексей, а примерную схему покажи, если не сложно. И какие там стекла в синглете и корректоре. И какие споты возможны, если предположить, что однородность стекла в жестком допуске.

[Agena]

А программа сдваивала ОСК, просто расположив подряд, или так как в О-2, вогнутыми сторонами друг к другу и через не малый промежуток?

Расположив ОСК обратной стороной, т.е. Ф1 спереди, вы полностью "убъёте" объектив. Поэтому, объединив два ОСК, как в О-2 результат будет неутешительный, если не сказать плачевный - ещё и фроматизм зашкалит.
А просто друг за другом с зазаром 30-40 мм  кривизна волнового фронта станет больше чем в 1,3 лямблы и хроматизм также удваивается.
Просчитывал в ATMOS

[Agena]

интересен 300-400 мм рефрактор с входной одиночкой для народных обсерваторий

А можно этот момент поподробнее?

Этим летом "Судьба" подбросила дублетик 370 мм от Телегоира (уже осуждался с вами в другой теме). Может все же удастся, что-нибудь выкрутиь из него или его компонентов.

[Алексей Юдин]

А в основном, на мой взгляд, интересен 300-400 мм рефрактор с входной одиночкой для народных обсерваторий.

Алексей, а примерную схему покажи, если не сложно. И какие там стекла в синглете и корректоре. И какие споты возможны, если предположить, что однородность стекла в жестком допуске.

Для затравки Штрели покажу. 400 1:8, поля 0, 0,2 и 0,6 градуса(33 мм). Под визуал - практически идеально.

[Алексей Юдин]

Эти летом "Судьба" подбросила дублетик 370 мм от Телегоира (уже осуждался с вами в другой теме). Может все же удасться, что-нибудь выкрутиь из него или его компонентов.

Да с ним всё давно понятно - отличная заготовка для изысков, особенно если не полениться и лыски сделать!

[Agena]

отличная заготовка для изысков

Вот! Вот! Поэтому и инетересует ваше решение и оптическая схема с входной одиночной (или дублетом) большой апертуры)

[Алексей Юдин]

отличная заготовка для изысков

Вот! Вот! Поэтому и инетересует ваше решение и оптическая схема с входной одиночной (или дублетом) большой апертуры)

Смысла нет такое пальто к пуговице пришивать, в высокооптимальных решениях важна свобода, расслабленость. Напряга всё равно хватает.

[Agena]

Смысла нет такое пальто к пуговице пришивать

Как-то раньше Владимир Ильич очень эффектно выразился:

оптика = страна парадоксов, и чтобы подружиться с ней, потребуется вся наша жизнь, но то, что ОНА нам даст, стоит 10 наших жизней

А я бы добавил еще, что не только парадоксов, но и чудес! Так как парадоксы=чудесам
А я в чудеса верю!

[Алексей Юдин]

А я бы добавил еще, что не только парадоксов, но и чудес! Так как парадоксы=чудесам

Когда парадокс кажущийся, то что выглядит чудом, на деле закономерность.

Именно такова ситуация с дешевизной флюоритовых и ЕД апохроматов - чем дороже стекло, тем проще изготовление и тем в итоге дешевле объектив. И только с сильным ростом апертуры, за 200, это пересиливается резким удорожанием стекла и сокращением доступных сортов.

[Agena]

Когда парадокс кажущийся, то что выглядит чудом, на деле закономерность

Имелось в виду несколько иное. Чудо - это неизученная закономерность. Парадокс - это качественный эффект закономерности, приводящий к необычным ее проявлениям.
Взять к примеру, объединение двух линз в телескопическую систему. Линзы были известны давно и использовались для корректировки зрения задолго до Галлия.
Еще в 1268 году  Роджер Бэкон заметил, как стекла фокусируют свет, и высказал теорию, что, соединив линзы и зеркала, можно создать увеличивающий прибор
И, по одной из версий, шалось детей одного нидерландского оптика и привела к находке возможности просмотра удаленных предметов с приближением!

Или - изобретение Фраунгофера с объединеним двух линз и вариациями зазора между ними, приведшее к качественному скачку телескопостроения.

Это я к тому, что появится какой нибудь неофит - и объединит в оптическую схему то, что до этого казалось необъединяемым)