Тема для тупых вопросов.

[Agena]

И великие астрономы прошлого за спиной стоят.

Главное - чтобы не санитары 

И цепляем объектив ахромата 250 - 350мм с фокусным метра три или даже четыре

А то, когда я стал подобное творить на даче - видели бы вы лица соседей
Но,   обломилось...

[Алексей Юдин]

Алексей, давай я еще прямее вопрос поставлю, а то ты расплывчато отвечаешь.
Ты реально видел своими глазами народные обсерватории в России, где пусть не 400, но хотя бы 300-мм рефрактор стоит и народ туда группами водят, именно как ты описал: "идёт экскурсионно-лекционная работа"? Пожалуйста ответь прямо. Если есть хоть один прецедент (кроме наследия СССР, типа Планетарского) доведенного до состояния "работы и экскурсий" рефрактора такого калибра в 21 веке - это же здорово! Но где???

Я не знаю таких, но мне это и не интересно - моя деятельность состоит не в повторении имеющегося, а в создании нового. Я знаю, что где-то в планетарии стоял 400 мм рефрактор, .ахромат понятное дело, и на нём в конце прошлого-начале этого века выполнялись планетные наблюдения с зарисовками высокого уровня, в "Звездочёте" об этом была статья. Хочется чтобы таких планетных точек по стране было изрядное количество, но на совершенно новом, апохроматическом уровне качества.

А идея Библиографа про диалит, безусловно, интересна, но, на мой взгляд, уже в диапазоне апертур 500-700 мм, основываясь на исключительном успехе канарского метрового вакуумного Шупманна не только для основных, солнечных, но и для казуальных планетных наблюдений.

[diant]

Хочется чтобы таких планетных точек по стране было изрядное количество, но на совершенно новом, апохроматическом уровне качества.

А у тебя есть план? Я серьезно только, если что. И не про работу на военку (у них всякие трубы наверное есть), а именно про народные обсерватории с 300-400 рефракторами.

[Алексей Николаевич.]

Но,   обломилось...

У вас или у них?
Получилось то что делали?
Я когда жил в деревне, (ещё в 80 -х), творил всякое, и ракеты запускал и из пушки стрелял самодельной.
Но мне проще, там вокруг никого не было, лес рядом и пара км. до соседней большой деревни.
Малая засветка и чувство свободы...
Эххх, не хотел я в город переезжать...

[Agena]

Получилось то что делали?

Фиаско моей "линейной" идеи
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,224603.0.html

[Алексей Николаевич.]

"линейной" идеи

Спасибо. Интересно.
Боль испытал от вашей неудачи...
Но я бы конечно первое что сделал, это любым способом попробовал посмотреть в натуре глазом с окуляром (из какого-нибудь объектива 110 мм например).
А с корректором  достаточно малого диаметра никак невозможно исправить эту зверскую сферичку?
Допустим, одного мало, а два последовательно поставить с промежутком регулируемым.
Сделать скамью, и крутить - вертеть, пока нечаянно не получится нужная коррекция...
Понимаю что мала вероятность.
Очень.
Но она наверное есть...
Выдрать линзы из других объективов, допустим киношных.
В юности их кучу разбирал, тьма отрицательных линз и кривизна разная и просветление есть...
Тема для тупых вопросов, вот я и спрашиваю тупо и примитивно...
 И ещё более дикий вопрос.
А по схеме Галилея не пытались смотреть?
С отрицательным окуляром?(Так же собранным из объективов киношных, к примеру).
Может сферичку скомпенсирует.
Я не оптик вообще ни разу, поэтому могу себе такую дичь (для специалистов явно так выглядит), позволить написать...
Наверное вы пробовали десяток вариантов именно на практике, прежде чем капитулировать и принять это...
Жаль конечно что эта шикарная склейка пропадает...
Хотя, для меня лично, это гигантизм, я бы линзы более 200 -250 мм не стал бы даже в мечтах как то использовать. (Но это я, а люди то разные).
Ваш опыт эпичен и полезен всем...

[Agena]

Наверное вы пробовали десяток вариантов именно на практике, прежде чем капитулировать и принять это...

Пробовал с помощью компьютерного моделирования на ATMOS и ZEMAX всякие варианты. На практике - сложновато, так как, "поперхнувшись открывшимися реалиями", опустились руки делать макет, хотя для него всё готово, но сезон упущен. И сейчас, как говорится, "слил воду и сушу ласты"...  , не исключено - до новых идей , тем более сейчас накопились возможности для реализации других проектов.

[Rodjer]

Всем доброго здравия. Задам такой вопрос, в чём основная прелесть Ричи-Кретьена кроме аплантичности? Слышал нужен ему ещё корректор. Предполагаю для исправления кривизны поля, для фотографии на матрицы. Видел в некоторых астромагазинах их продавали, но центральное экранирование у фирменных моделей больше, чем у Максутовых. 

[ekvi]

в чём основная прелесть Ричи-Кретьена кроме аплантичности?

Скачайте монографию Н.Н. Михельсона "Оптические телескопы" - лучший первоисточник знаний по астрооптике для ЛА.

[lx75]

Задам такой вопрос, в чём основная прелесть Ричи-Кретьена кроме аплантичности?

Меньшая длина в сравнении с Ньютоном и рефрактором. В первой половине 20 го века теория корректоров поля была развита недостаточно, поэтому эта система была  "шагом вперёд" для фотографических рефлекторов. Сейчас особых преимуществ не имеет.

[ysdanko]

Но я бы конечно первое что сделал, это любым способом попробовал посмотреть в натуре глазом с окуляром (из какого-нибудь объектива 110 мм например

Первым, что надо сделать, это изучить опыт других и найти аналоги "идей". Если бы что то можно было сделать из обломков "гоира" или укоротить фокус ОСК с помощью дополнительной случайной оптики,  на этом  форуме скорее всего были бы примеры. А поскольку этого нет, можно и не париться. Все украдено давно до нас... Почему вы считаете, что вам повезет в этом деле?

[Владимир Пудов]

Пробуйте, тогда, специальным ключом для установки/снятия масляных фильтров на двигателях воспользоваться

Отчитаюсь о результатах. Соединение двух прикипевших алюминиевых деталей удалось раскрутить при помощи жидкости RC40 и двух ключей для снятия масляных фильтров, как на приложенном фото. Ранее не помогли WD40, керосин, не помог резиновый ременной ключ для снятия фильтров. Только мощные зажимные железяки справились.

[Agena]

Все украдено давно до нас...

Это - факт)
Но "безбашенность и незашоренность" - гарантия прогресса, изобретений и открытий в любой области знаний.
Поэтому вполне оправдано желание Алексея Николаевича проверить то, что уже "давно всем известно". А так как не только оптика, но и вся наша жизнь полна парадоксов, то, глядишь, и найдется вариант, который еще кто-то не пробовал или пробовал, но в других условиях.

Когда я занимался наукой, мой научный руководитель известный членкор Академии наук практиковал такой подход. После сдачи экзаменов кандидатского минимума, ставилась задача: с целью симметрии уравнений Максвелла требовалось дополнение известных уравнений электродинамики введением понятия "магнитный заряд", наряду с электрическим.
Как я потом понял, и до меня, и после меня этой проблемой занимались многие его ученики, но, к сожалению, в природе не нашлось места магнитному заряду, но те наработки, которые проводились "неофитами электродинамики", позволило выйти на понятие гравитационного заряда и построения альтернативной теории гравитации! Как-то так!

Извиняюсь за отступление, так как это не относится напрямую к попыткам "пришить пальто к пуговице" в случае с ОСК или обломков гоиров.

[Сергей Казаков]

    Никогда не понимал , почему магниты не теряют магнитных свойств очень быстро .
    Только Боб принялся обьяснить , как его модэры Далеко отправили .
    А РК ценен для профи , ибо имеат приличное поле без линз . А вся астрономич держится на спектрах . И линзв недопустимы .
   Для любителей преимущества РК очевидны и не надо на это время тратить .

[ysdanko]

Поэтому вполне оправдано желание Алексея Николаевича проверить то, что уже "давно всем известно". А так как не только оптика, но и вся наша жизнь полна парадоксов, то, глядишь, и найдется вариант, который еще кто-то не пробовал или пробовал, но в других условиях

Так Юдин уже ответил ....

А корректор шестилинзовый. И длина трубы, как и положено в таких системах, больше фокуса

Тем не менее вопрос все еще висит в воздухе.... Надежда умирает последней. 

[Алексей Николаевич.]

можно и не париться

Ну вот, я то имел в виду что держа в руках эти линзы, не выдержала бы душа и пожелала бы посмотреть что же я получил.
Ну и теплится иногда мысль что то что не нравится теоретикам и расчётчикам, может вполне устроить людей больше любящих эффектное зрелище в окуляре, чем идеальную картинку и детализацию, например.
Тот самый "народный телескоп", да народу то не всегда нужна тонкая структура поясов Юпитера, чаще хочется от яркости Луны и кратеров офигеть.
Вот многие ругают даже ТАЛ-125 Р за хроматизм.
А другие, притом иногда опытные и видавшие виды ЛА, очень хвалят.
Так где тут Истина?
Я это к тому что не пренебрегая теорией конечно же, хочется своими глазами иногда глянуть, в спорных вопросах, чтобы мозг успокоился от факта...
Ну разве нет способа исправления этого объектива?
Прям совсем?
И только в зеркало переделывать?

[Agena]

Ну разве нет способа исправления этого объектива?

Уверен, что есть.
Это следует из расчетов, которые сводятся, по сути к изготовлению многолинзового объектива с посредственными характеристиками. По крайней мере, пока у меня не получилось вытянуть их в зону приемлемости.
Но, если трудоёмкость, а отсюда и прямая или косвенная стоимость работ по изготовлению "корректоров" превышает критическую отметку, то теряется разумная целесообразность подобный действий.

[Алексей Николаевич.]

https://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_mr/rosoh069.htm?1/1
Хороший рассказ, отличный писатель.
Я это к более оптимистичному подходу, так веселее жить.

[Rodjer]

Всем огромная благодарность за ответы. Теперь более менее понятно.

[Алексей Юдин]

А у тебя есть план? Я серьезно только, если что. И не про работу на военку (у них всякие трубы наверное есть), а именно про народные обсерватории с 300-400 рефракторами.

У меня не то что план, а мультивекторная доктрина развития отечественной астрономии. Как прикладной, так и чистой. Народно-образовательная тема по мере достижения успехов будет отрабатываться на привычной стартовой площадке в МО, а затем внедряться более широко.