Тема для тупых вопросов.

[Сергей Казаков]

    Первый в музее и не использовался , а второй лесом зарос .
    Мало интересно .

[библиограф]

 Труда на объектив было положено много, Максутов в 1938 году даже отсидел месяц в застенке НКВД по
подозрению в саботаже и затягивании  работ.
А потом появились менисковые системы и завод ГОМЗ  сделал МТМ-500 небольшой серией для Пулково и
новых обсерваторий в Крыму и Средней Азии. Надобность в дорогих рефракторах с большими башнями отпала.   

[Клевцов Юрий Андреевич]

Труда на объектив было положено много, Максутов в 1938 году даже отсидел месяц в застенке НКВД по
подозрению в саботаже и затягивании  работ.

Интересный фактик! Когда кто-нибудь ещё кинется рассуждать о том был Максутов практиком или теоретиком
и виноват ли он в том, что ТМШ скорректирован неоптимально, тем я советую этот фактик вспомнить,
чтобы, так сказать, окунуться в то суровое время.

[Fidel]

Окунёмся. И, похоже, без всяких воспоминаний...

[Сергей Казаков]

    Максутов был хорошим практиком , но это затмевается его научной деятельностью .
    Например , им полностью построена теория двухзеркальных систем . И вообще , был Хорошим Человеком .

[ekvi]

Когда кто-нибудь ещё кинется рассуждать

Да, Юрий Андреевич, особенно сегодня, не только у президента чешутся руки ...
А одесский период его начальной жизни в оптике, когда он выпускал серию скопов для ЛА? - это ж для профессионала как овладение языком в детстве: если позже 5 лет - так и будешь тенекать с акцентом всю оставшуюся жизнь, не улавливая смысловых нюансов.

[Клевцов Юрий Андреевич]

Когда кто-нибудь ещё кинется рассуждать

Да, Юрий Андреевич, особенно сегодня, не только у президента чешутся руки ...
А одесский период его начальной жизни в оптике, когда он выпускал серию скопов для ЛА? - это ж для профессионала как овладение языком в детстве: если позже 5 лет - так и будешь тенекать с акцентом всю оставшуюся жизнь, не улавливая смысловых нюансов.

Я даже больше скажу - все мы выросли на его книгах и Навашин и Сикорук и Вы и ваш покорный слуга.

[Алексей Юдин]

Труда на объектив было положено много, Максутов в 1938 году даже отсидел месяц в застенке НКВД по
подозрению в саботаже и затягивании  работ.
А потом появились менисковые системы и завод ГОМЗ  сделал МТМ-500 небольшой серией для Пулково и
новых обсерваторий в Крыму и Средней Азии. Надобность в дорогих рефракторах с большими башнями отпала.   

А в 49-м году, судя по серийнику, был сделан объектив 280/400, полноапертурный катадиоптрический Кассегрен, предок "Генона". Лежит в Пулковской обсерватории, экскурсовод о нём ничего не знал... Кто проектировал - интереснейший вопрос!

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,167155.msg4517583.html#msg4517583

[ekvi]

А в 49-м году, судя по серийнику, был сделан объектив 280/400

трехлинзовый корректор Барнхарда Шмидта

А, может, это слефогт?
В своей "Современной АО" он, кажется его и упоминает.

[Алексей Юдин]

А, может, это слефогт?

Историей Слефогта 640мм чуток позанимался, в целом почти тухляк, но есть явные намётки на то, что это ночная аэрофотокамера для фотосъёмки с применением осветительных бомб, отсюда и такое уменьшение габаритов в ущерб светопропусканию. Жаль что не написано открытой истории этого направления и семейства.

[StarClusterSeeker]

Собственно, тупой вопрос
В наших кругах кто-то еще занимается тестами оптики с опорным зеркалом? Помню, лет десять назад, люди даже перебирали трубы таким образом, а сейчас как с этим дела обстоят?

[ekvi]

кто-то еще занимается тестами оптики

Обратитесь в библиотеку ВАГО к Ф.В. Горбунову в теме
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.0.html

[библиограф]

  но есть явные намётки на то, что это ночная аэрофотокамера для фотосъёмки с применением осветительных бомб, отсюда и такое уменьшение габаритов в ущерб светопропусканию.   

Аэрофотообъектив это был; для того времени совершенно немыслимые параметры, а сейчас он работает в КрАО
Для ночной съемки с больших высот. Камера занимала почти весь объем отсека специального немецкого самолета аэрофотосъемки
Fw-189 
А что разрешение невысокое - так пленки большой чувствительности все были с зерном больше 50 микрон.
А самая большая германская осветительная бомба была полтонны весом, освещала 100 км2 зеленым светом.

[ekvi]

Аэрофотообъектив это был; для того времени совершенно немыслимые параметры,

Потрясающая схема: кома исправлена, а астигматизм "заневолен" схемно. Она вдохновила В.Ю. Теребижа на переоткрытие новых, более перспективных схем ...

[библиограф]

 В.Ю. Теребиж только пошел в первый класс, а Д.С. Волосов уже описал принципы расчёта таких объективов  в своей книге
Методы расчёта сложных фотографических систем, 1948 год.
А в ГОИ тоже занимались -вот это 1949 года разработка Слюсарева и Гагенторн. Только для целей съемки малоконтрастных объектов малопригодна, ЦЭ просто чудовищное. Пытались делать такие сверхсветосильные объективы для съемки рентгеновских экранов, но и там
не выдержали конкуренции с линзовыми объективами (f/D =0.73)
Даже авиаконструкторы постарались - КБ Сухого сделало разведчик Су-12 подобный немецкому Фв-198, только мощнее
и лучше вооруженный.

[AntonP]

Сколько примерно времени занимает вырезание диагонального зеркала 70мм*15мм с помощью алмазной коронки?

[ysdanko]

Если все подготовлено, не больше двух минут.

[ekvi]

не больше двух минут

Диагонального?!
Если 70 мм - диаметр, то диагональ = 100 мм, и вряд ли кому-либо удастся поиметь скорость 35 мм/мин.
Разве что за 1 - 2 часа ... Алмаз-то в коронке будет не 250/200, а 63/40 или даже 40/28. Иначе после высверловки придётся ещё полдня круглить, фаски делать и выщлифовывать выколки.

[Алексей Юдин]

А в ГОИ тоже занимались -вот это 1949 года разработка Слюсарева и Гагенторн. Только для целей съемки малоконтрастных объектов малопригодна, ЦЭ просто чудовищное. Пытались делать такие сверхсветосильные объективы для съемки рентгеновских экранов, но и там
не выдержали конкуренции с линзовыми объективами (f/D =0.73)

Да в геометрически-ограниченных системах пофиг на ЦЭ, особенно в прямофокусных, не имеющих проблем со светозащитой и особенно усугублением ЦЭ блендами. 0,5 норма, 0,6 приемлемо, 0,7 - на самый крайняк тоже пойдёт в системах светосильнее 1:1. Собственно,даже Рубинар 300/5,6 имел около 0,6 ЦЭ, хотя как раз ему хорошо бы быть и дифракционно-ограниченным, и иметь хорошую дифракционную ЧКХ.

Ну и надо сказать, что вполне были практические зеркально-линзовые системы как флюорографические, так и телепроекционные. Например, на "камеру Корнеева" https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30921.msg560968.html#msg560968 я находил патент 70-х кажется годов, есть в LensView. Светосила, в отличие от Корнеева, экстремальная, но схемно похоже.

Несколько кинопроекционных Шмидтов проходили через местную барахолку, 300 1:0,67. Качество, конечно, ужасно даже расчётно, но под несколько сотен линий телевизионной трубки сгодится.

Обсуждалось не так давно:

Даже если хозяин задиафрагмирует свой "бриллиант" до Ф343 мм, он не сможет изготовить кор.пластину, а затем собрать и съюстировать камеру 1:0.5 - будь она системы хоть Шмидта, хоть Корнеева или Теребижа: не забывайте - R = 343.6, F = 171.8 мм.

Мне как-то пришлось разбирать советскую камеру Шмидта со светосилой 1:0,3 и фокусом 75 мм, которая широко применялась в проекционных системах. Коррекционная пластина, со световым диаметром 150 мм до сих пор у меня где-то лежит. Ничего сложного я там не видел, зеркало и корректор, выпускалась тысячными тиражами и при желании её легко найти в старой рухляди в городских кинотеатрах. Ещё более впечатляющие камеры Шмидта стояли в пленочных рентгеновских аппаратах, зачем изобретать то, что уже делали до нас огромными партиями.
Советую Иванне обратиться на фирму "Мосрентген", в сервисный центр, там ей наверняка могут оказать существенную помочь в комплектации особо светосильной оптики, при том, что поле зрения этих камер варьируется от70 до 110 градусов. При этом необходимо учесть, что в рентгенографии широко применяются как зеркально-линзовые, так и чисто линзовые оптические системы, а при светосилах до 1:0,8 линзовые системы предпочтительнее зеркально-линзовых по всем параметрам, включая и фотографическое разрешение. Также линзовые светосильные системы удобнее для их монтажа в различные конструктивы, но у них есть существенный недостаток,- их более высокая цена и несколько меньший контраст изображения, впрочем при хорошем современном просветлении этот недостаток мало заметен.

[Алексей Юдин]

Разве что за 1 - 2 часа ... Алмаз-то в коронке будет не 250/200, а 63/40 или даже 40/28. Иначе после высверловки придётся ещё полдня круглить, фаски делать и выщлифовывать выколки.

Да не, тут важен подбор всех частей режима - зерна, оборотов, давления, охлаждения. Если не коронка не особо засаливается, то пусть не 50 мм/мин, но 10 можно достичь.

Впрочем, литую колбасу резать диском всё равно гораздо производительнее. Потому китайские Ньютоны так недороги - у них в каждом узле оптимизирована технологичность и шапкозакидательски тягаться с ними не выйдет.