A A A A Автор Тема: Тема для тупых вопросов.  (Прочитано 219266 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 2 119
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4860 : 04 Ноя 2025 [06:07:33] »
А для крутых АП мягкость смолы нужна ей для отслеживания градиентов, т.е. для адекватной адаптации к поверхности.
А для крутых АП мягкость смолы нужна ей для отслеживания градиентов, т.е. для адекватной адаптации к поверхности.

подключиться к страданиям обсуждаемого ЛА?

Кольцевые полировальники прекрасно адаптируются к поверхности зеркала.
И ни каких страданий нет. Наоборот, трудности стимулируют сообразиловку.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 276
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4861 : 04 Ноя 2025 [06:56:50] »
Это так, если чисто формально. Но край нужно беречь.
Навык не подменять условие задачи формируется с первого класса. Поэтому формальный ответ - правильный. А беречь край - не беречь, ретушь - не ретушь, и прочие словесные ухищрения с целью избежать загнания в угол - к задаче не относятся.
А у нас, сударь цель - не стать педантами, "сохраняя условия задачи", а изготовить 1-классное зеркало, не имеющее ни локальных, ни зональных ошибок!
Поэтому, повторюсь:
Вы с "практикантом" мыслите в ключе А. Белкина: делаете полировальник зеркальным съёму, и не понимание Белкиным наших с Глебом программ перевода dS в dW убедительно доказывает справедливость этого утверждения.
 
Вы ж не вращаете полировальник вокруг геометрической оси, соосно детали, а работаете штрихом.
Поэтому у полировальника и должны быть ослабленные зоны перед краем с № 10. Зону № 9, выпирающую, зону детали будут "штриховать" зоны полировальника № 9 (слегка), № 8 (сильнее) и, особенно, № 7.

"Классики" предлагают "опускать" всю поверхность целиком, а я - имея в виду профиль Кербера - предлагаю снять только часть поверхности детали, выпирающую за красную линию на Вашем рисунке, с помощью маски, представленной на илл., но с соскобленной зоной № 10 и слегка подретушированной зоной № 9.
Сниматься будет ВСЯ поверхность, но не равномерно, а, в основном, зоны, прилегающие к зоне № 7. Полировальник, растекаясь, постепенно восстановит себя, и продолжит асферизацию всей поверхности - в этот момент и нужно прекратить её выглаживание.

Извините за резкость, но нет времени, а теперь уже, когда вы начинаете доставать, и терпения, ждать, когда Вы сами, созрев,  это поймёте.

PS. Вы "не вперивайтесь в бездну", сохраняя "статус кво", а веселее относитесь к предмету.
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2025 [10:42:51] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 276
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4862 : 04 Ноя 2025 [07:03:15] »
Больше практики Владимир Ильич.
Как работаю я, Вам не снилось.
А Вы учли моё замечание вычитать ошибки своего интерферометра (недопустимо большие для инструмента общего пользования) при аттестации оптики Ваших клиентов?
Вчитайтесь в рассуждения уважаемого практика оптической технологии Д.Д. Максутова:"ошибки же "завала края" входят всегда с одинаковым знаком, т.е. всегда суммируются".
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2025 [09:04:49] от ekvi »

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 2 119
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4863 : 04 Ноя 2025 [07:31:48] »
Вы ж не вращаете полировальник вокруг геометрической оси, соосно детали, а работаете штрихом.
Работа кольцевым полировальником подразумевает вращение вокруг геометрической оси зеркала.

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 661
  • Благодарностей: 399
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4864 : 04 Ноя 2025 [08:18:12] »
      При сборки несколький оптических деталей , их ошибки всегда вычитаются или компенсируются  , если сборщик не валенок .
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2025 [09:20:36] от Сергей Казаков »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 276
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4865 : 04 Ноя 2025 [08:56:35] »
Работа кольцевым полировальником подразумевает вращение вокруг геометрической оси зеркала.
Тем хуже для Вас! - стиральная доска, даже круговая, Вам самому ни к чему.
Да, полировальник следует слегка поворачивать вокруг его оси, но делается это не для съёма припуска с детали, а сугубо для усреднения влияния на деталь неоднородностей на поверхности кольцевого полировальника. А съём должен производиться - хоть при работе вручную, хоть на станке - только штрихом от центра к краю, вдоль радиуса. И делается это с целью обеспечения гладкости поверхности детали, предотвращения образования междузонных канав. В этих же целях целесообразно - как ранее Вам и советовалось - делать кольцевой ретушёр с "бахромой" на его внешней и внутренней зонах,

Но здесь про Вас уже забыли. Речь пошла в принципе: как убирать завал у нормального, а не аномального, зеркала.
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2025 [09:28:36] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 276
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4866 : 04 Ноя 2025 [09:07:20] »
      При сборки несколький оптических деталей , их ошибки всегда вычитаются , если сборщик не валенок .
А у Вас, юноша, очки вспотели: протрите их, перечитайте моё сообщение и текст Максутова. А также свой пост и удалите его.
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2025 [09:37:36] от ekvi »

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 661
  • Благодарностей: 399
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4867 : 04 Ноя 2025 [09:12:04] »
   Включи мазги , если они еще остались .
   Трамп весь Свет уже достал , так тут еще местные теореги хреновы , коих в поле гнать надо . Хоть какая-то польза будет .

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 276
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4868 : 04 Ноя 2025 [09:36:29] »
если они еще остались .
Кстати о мозгах!
Говорят, дистиллированная вода растворяет (и вымывает) кости?!
Глядя на Вас, можно прийти к выводу, что кока-кола, подобно дистиллированной воде, производит то же самое с остальными мягкими тканями.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 189
  • Благодарностей: 284
    • Сообщения от ysdanko
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4869 : 04 Ноя 2025 [09:37:16] »
  При сборки несколький оптических деталей , их ошибки всегда вычитаются или компенсируются  , если сборщик не валенок .
Хорошо на производстве, Там имеется куча деталей и можно заняться селективной сборкой   :D

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 661
  • Благодарностей: 399
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4870 : 04 Ноя 2025 [09:38:14] »
   Это уже совсем другой вопрос .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 189
  • Благодарностей: 284
    • Сообщения от ysdanko
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4871 : 04 Ноя 2025 [09:41:44] »
Нет Серега. Вопрос именно тот  :)

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 661
  • Благодарностей: 399
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4872 : 04 Ноя 2025 [09:42:01] »
если они еще остались .
Кстати о мозгах!
Говорят, дистиллированная вода растворяет (и вымывает) кости?!
Глядя на Вас, можно прийти к выводу, что кока-кола, подобно дистиллированной воде, производит то же самое с остальными мягкими тканями.
      Осознайте хотябы свою никчемность на Астрофоруме , и не пачкайте людям мозги .

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 276
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4873 : 04 Ноя 2025 [09:43:58] »
Хорошо на производстве
Но в нашем случае мы имеем дело с аттестационным интерферометром, у которого есть и локальные ошибки, которые можно "открутить" юстировкой, но есть и "завальные", которые не "откручиваются" от аттестуемого зеркала. И в любом случае - результат будет ложным, особенно для зеркала, близкого к идеалу: оно может быть либо ложно забраковано, либо, наоборот, ложно расхвалено.

Оффлайн OldmAN

  • *****
  • Сообщений: 832
  • Благодарностей: 68
  • раз в 100 лет каждый может затмить собой солнце
    • Сообщения от OldmAN
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4874 : 04 Ноя 2025 [09:44:37] »
ekvi
Сергей Казаков

Господа-тоаарищи, вы говорите про одно и тоже, только с разных сторон "зеракала"
Один о суммировании при изготовлении, второй - о коррекции путем подбора из вариантов при сборке.

У меня вопрос: влияние ошибки поверхности на качество изображения возрастает с ростом апертуры или нет?  (напр. два зеркала разного диаметра с идентичной по типу и  зоной расположения ошибкой)
Чудо Сферическое De Agostini 114/1000/Astro-3/AT5
Handmade-ахромат 70/700 Vixen Space Eye/SW-EQ1
Юпитер-11+Svbony SV305C+EQ1+Motor RA Celestron

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 661
  • Благодарностей: 399
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4875 : 04 Ноя 2025 [09:45:20] »
Нет Серега. Вопрос именно тот  :)
       В астрономической оптике дубликатов деталей не бывает . Дорого . И наибольшие серии приборов четыре-шесть . Ни , а какой замене деталей речи быть не может . Мелкие телескопы можно комплектовать подбором . Там есть с чего выбирать .

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 606
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4876 : 04 Ноя 2025 [09:45:40] »
Кстати, я нарушил технологическое "табу" на восковые полировальники
Чем это табу объясняется?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 276
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4877 : 04 Ноя 2025 [09:49:11] »
по типу
или "и по величине"?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 276
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4878 : 04 Ноя 2025 [09:54:26] »
Кольцевые полировальники прекрасно адаптируются к поверхности зеркала.
Как раз наоборот: адаптируют АП к сфере! - особенно, когда Вы начинаете наклонять ось кольца.
Осмыслите геометрию вопроса.

Оффлайн OldmAN

  • *****
  • Сообщений: 832
  • Благодарностей: 68
  • раз в 100 лет каждый может затмить собой солнце
    • Сообщения от OldmAN
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4879 : 04 Ноя 2025 [10:02:19] »
по типу
или "и по величине"?
Да, правильно уточнили: и по величине. Зеркала равной светосилы.
Чудо Сферическое De Agostini 114/1000/Astro-3/AT5
Handmade-ахромат 70/700 Vixen Space Eye/SW-EQ1
Юпитер-11+Svbony SV305C+EQ1+Motor RA Celestron