Тема для тупых вопросов.

[papa Slava]

1. Труба нержавейки D=32мм толщиной 1мм
2. Труба алюминия (АД31Т1) D=32мм толщиной 3мм

стальная труба будет гнуться в 1,4 раза меньше чем из алюминия.

Уточняю. Разница будет примерно 13%. Это сказал калькулятор. Скриншоты ниже. Входные данные от фонаря, но они одинаковые, то есть "при прочих равных условиях".
Так же сдедует учесть увлекательное сверление нержавейки и отсутствие мяса для нарезания резьб, что вдоль, что поперёк. Останутся сварка и болты/заклёпки. В алюмовой трубе Вы просверлите без осложнений, а при желании токарь (или Вы сами) сможет Вам нарезать резьбу в торце. Это может понадобиться, и стенка 3 мм это позволит без выкрутасов.
Вот теперь Вы вооружены, делайте вывод.

[ysdanko]

Вот теперь Вы вооружены, делайте вывод.

Ну я считал для консоли закрепленной за один конец. А там как раз и набегает 40%...
Не обязательно брать нержавейку. Для обычной стальной трубы будет примерно то же самое. А ее обрабатывать куда легче .

[Андрей Лёвин]

 А что, разница в жёсткости балок меняется от способа их крепления?

[ysdanko]

А что, разница в жёсткости балок меняется от способа их крепления?

Жесткость материала не меняется. Прогибы балки, от способа заделки концов, могут отличатся на порядки. На рисунке, сверху жесткая заделка балки с двух концов, снизу с одного конца. Изгиб отличается почти в 100 раз...

[библиограф]

  Не обязательно брать нержавейку. Для обычной стальной трубы будет примерно то же самое. А ее обрабатывать куда легче .     

Нержавейка - это 1Х18Н9Т,  она немагнитная, а трубы из "магнитной нержавейки" это  обычная
низкоуглеродистая сталь, хромированная для блеска.
АД31 лучше вообще избегать, это коррозионностойкий сплав для строительных конструкций,
мягкий как [----].
32 мм труба из Д1Т на медицинских носилках - там расчётная нагрузка 150 кг, вот она максимально прочная и жесткая.

[Андрей Лёвин]

А что, разница в жёсткости балок меняется от способа их крепления?

Жесткость материала не меняется. Прогибы балки, от способа заделки концов, могут отличатся на порядки. На рисунке, сверху жесткая заделка балки с двух концов, снизу с одного конца. Изгиб отличается почти в 100 раз...

  Ну так это коню понятно... Мне даже просто неловко думать, что Вы меня таким тупым считаете...  Я же спросил про разницу в жёсткости. Т.е. вопрос то по поводу пропорций в деформации разных балок. Как может быть, что при одном способе крепления разница между ними будет одна, а при другом - другая? Если уж одна балка жёстче другой в два раза, то как их не крепи, её деформация будет меньше другой в те же два раза. Т.е. их деформации будут меняться синхронно.

[AntonP]

Уточняю. Разница будет примерно 13%. Это сказал калькулятор. Скриншоты ниже. Входные данные от фонаря, но они одинаковые, то есть "при прочих равных условиях".

Спасибо, возможно, и около 13%. Но почему-то алюминий у меня ассоциируется с пластилином. И прочность неизвестной стали в калькуляторе, наверное, усреднена. Например, мои прутья из нержавейки в 2-3 раза сложнее согнуть, чем прутья из обычной стали, причем первые имеют обратимые деформации, в отличии от вторых. Конечно, примитивный пример, но мягкой нержавейки я никогда не встречал. Поэтому, будь в калькуляторе нержавеющая сталь, ее разница с алюминием для моего примера могла бы получиться гораздо больше.

[Андрей Лёвин]

   Модуль упругости данного металла (например стали, или алюминия) не зависит от его твёрдости. То, что пластичный металл гнётся легче упругого - это лишь кажущийся эффект из-за того, что пластичный часто остаётся в деформированном состоянии, в отличие от упругого. Этот факт легко проверить опытным путём, ставя на одинаковые пластины из одного металла разной твёрдости (например, из Д16 и Д16Т) какой-нибудь груз. Деформироваться они будут одинаково.

[ysdanko]

Ну так это коню понятно... Мне даже просто неловко думать, что Вы меня таким тупым считаете...   Я же спросил про разницу в жёсткости.

Андрей. Как Вы могли такое подумать? Я вас уважаю и ценю как специалиста и конструктора. Видимо я просто не понял о чем вы написали...
С Наступающим Вас и всех остальных ЛА.

[AntonP]

Расчетная продольная аберрация для моего зеркала 4 мм, а максимальное отклонение параболы от ближайшей сферы сравнения 1 длина волны.
Правильно ли я понимаю, что при достижении продольной аберрации в нуль-тесте 0,25 мм макс отклонение будет 1/16λ, а точность поверхности 1/8λ?

[papa Slava]

...почему-то алюминий у меня ассоциируется с пластилином. И прочность неизвестной стали в калькуляторе, наверное, усреднена. Например, мои прутья из нержавейки в 2-3 раза сложнее согнуть, чем прутья из обычной стали, причем первые имеют обратимые деформации, в отличии от вторых. Конечно, примитивный пример, но мягкой нержавейки я никогда не встречал...

Всё смешалось, кони, люди….
Вы для начала начните отличать жёсткость от прочности, помогут понятия "предел текучести" и "предел прочности". Кстати, там по ссылке выше калькуляторы для прогиба (текучести) и прочности разные. Кроме того, прочность бывает местная и общая. Ваш пример упругой нержи наводит на мысль, что это пружина из нержавейки. Описание такое. И такие бывают. Штука относительно редкая. Обычная нержа гнётся как простая сталь и заметного преимущества в жёсткости и прочности не имеет. Например вилка или шампур. У меня в мастерской полно разносортной нержи, и она очень разная. А вот вязкость там высокая, отсюда трудности в обработке.
Что касается "алюминиевого пластилина", то сплавы алюминия тоже очень сильно отичаются. Самолёты из кастрюль не делают, логично? Пример: держал в руках авиационные алюминиевые детали обшивки, склёпанные стальными заклёпками. Зачем?
Ищите Д16т, прекрасный материал.
Тонкое замечание от Андрея:

Модуль упругости данного металла (например стали, или алюминия) не зависит от его твёрдости.

[AntonP]

Всё смешалось, кони, люди….
Вы для начала начните отличать жёсткость от прочности

Я ошибся, мало сплю. Конечно, имелась ввиду жесткость, но жесткость реальная, а не на бумаге, для этого и привел пример. В жизни качество обычной стали сильно зависит от добросовестности производителя, а нержавейку, видимо, редко подделывают, но она всегда мне попадалась жесткая. Я сменил на мангале 3мм обычной стали на 2 мм нержавеющей и после того, как ее повело от температуры, не смог физически выгнуть обратно, а 3 мм обычной стали гнул как хотел. Ну да ладно.

Модуль упругости данного металла (например стали, или алюминия) не зависит от его твёрдости.

Я честно говоря, не понял, при чем тут твердость, я про нее, вроде, не писал.

Ищите Д16т, прекрасный материал.

К сожалению, он в несколько раз дороже выходит. Под 100 тысяч, это как-то многовато за 8 трубок по 2м. Я, все же, надумал взять нержавейку, у меня есть хорошие советские сверла, которые ее берут. Благодарю за рекомендации, они мне помогли определиться.

[Андрей Лёвин]

"Я честно говоря, не понял, при чем тут твердость, я про нее, вроде, не писал." - Вы писали про твёрдость, когда сравнивали некоторые марки алюминиевого сплава с пластилином. Чем меньше твёрдость (более мягкий металл), тем выше пластичность (раньше наступают пластические деформации). Но модуль Юнга (способность противостоять упругим деформациям, сохранять свою форму), у мягких и твёрдых сплавов одинаковая.

[papa Slava]

…он (Д16Т) в несколько раз дороже выходит. Под 100 тысяч, это как-то многовато за 8 трубок по 2м.

Вы ошиблись примерно на порядок. Или Вас ввели в заблуждение.

Труба дюралевая 32x3 мм, круглая, Д16Т, тонкостенная, вес 1 метра 0.76 кг, цена за кг   535 Р

Взято отсюда    https:   //sevastopol.met-trans.ru/alyuminiy/truba-dyuralevaya?ysclid=m5cjh8c1g3269026526
Пробелы уберёте.
Даже если Ваши 16 метров труб будут весить 12 кг, и предположим реальную цену 1500р/кг, то это 18 тыр, и уж ни как не 100.
Что-то тяжёлый у Вас аппарат получается.

[AntonP]

Вы писали про твёрдость, когда сравнивали некоторые марки алюминиевого сплава с пластилином.

Значит, мы друг друга недопоняли. Пластилин мягкий и в плане жесткости и мягкий в плане твердости, отсюда и ассоциации с ним.

[AntonP]

Вы ошиблись примерно на порядок. Или Вас ввели в заблуждение.

Я смотрел на Озон - "Алюминиевая труба Д16Т 30х2х1000 мм (внутр. 26 мм) дюралевая круглая" 7663р.
Наверное, продавец накрутил цену, я думал, везде так, и отбросил этот вариант. Спасибо за ссылку.

Что-то тяжёлый у Вас аппарат получается.

С каждой трубы 30 см срезано будет. Около 10 кг выйдет с креплениями + около 25 кг все остальное. Для апертуры 368 мм нормально, мне кажется.

[Андрей Лёвин]

Вы писали про твёрдость, когда сравнивали некоторые марки алюминиевого сплава с пластилином.

Значит, мы друг друга недопоняли. Пластилин мягкий и в плане жесткости и мягкий в плане твердости, отсюда и ассоциации с ним.

Поясняю ещё раз: "мягкий" - значит не твёрдый; к жёсткости этот параметр отношения не имеет. Жёсткость - способность противостоять упругим (непластическим) деформациям.

[ysdanko]

Я смотрел на Озон - "Алюминиевая труба Д16Т 30х2х1000 мм (внутр. 26 мм) дюралевая круглая" 7663р.
Наверное, продавец накрутил цену, я думал, везде так, и отбросил этот вариант. Спасибо за ссылку.

Средняя цена за трубу из ал-сплавов 1570 р/кг. Ваша труба 32х3х1000 должна стоить примерно 1200р. за метр. На Озоне жадный продавец. Не обращайте на него внимание. 

Зы! Хотя если смотреть какими отрезками этот продавец продает трубы, то возможно все нормально. Обычно это 3 метра. И если поделить 7663 на 3, то примерно столько же и выходит...2554руб.      Нет!  Все же жадный      Ищите за 1200.

А еще лучше обычную стальную 32х1 будет то же самое, но дешевле.

[AntonP]

Поясняю ещё раз: "мягкий" - значит не твёрдый; к жёсткости этот параметр отношения не имеет. Жёсткость - способность противостоять упругим (непластическим) деформациям.

Я прекрасно понимаю подобные определения. Да, с точки зрения сопромата правильно, наверное, говорить "гибкий", но словосочетание "гибкий пластилин" звучит странно, поэтому считаю, что логичнее было сравнить многие сплавы алюминия с "мягким, гибким, пластичным, непрочным" пластилином. Такое сравнение гораздо понятнее большинству, уверен, и вы сразу поняли, что имелось ввиду.
Ну его, этот пластилин - с Новым Годом вас и всех!

[Аурипигмент]

Да, с точки зрения сопромата правильно, наверное, говорить "гибкий", но словосочетание "гибкий пластилин" звучит странно, поэтому считаю, что логичнее было сравнить многие сплавы алюминия с "мягким, гибким, пластичным, непрочным" пластилином.

Не надо выдумывать всякие небылицы.
Пластилин, в строгом смысле, не является твёрдым телом. При нормальных условиях- температуре 24*С он не подчиняется закону Гука. Металлы, в нормальных условиях ведут себя, как твёрдые тела, за небольшим исключением.
Алюминиевые сплавы, имеют механические свойства лучше, чем у чистого алюминия. У них выше твёрдость и больше прочность. Удельная прочность некоторых сплавов на основе алюминия превышает таковую для низкоуглеродистой стали. Сплавы на основе алюминия имеют наилучшие показатели по механическим свойствам до 300*С. Косяк у люминия один-- это очень активный металл с амфотерными свойствами. Поэтому его надо защищать от акрессивных сред. Ещё, дюрали плохо свариваются электросваркой. Но это беда многих сплавов со сложным химическим и фазовым составом.
Большой ТКР это не приятное свойство сплавов на основе алюминия, но в изотермических условиях это не имеет никакого значения. При небольших изменениях температуры понадобится лишь небольшая перефокусировка, но у нас и оптика то же чувствительна к изменению температуры.