A A A A Автор Тема: Тема для тупых вопросов.  (Прочитано 193397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 809
  • Благодарностей: 363
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1320 : 08 Мая 2022 [11:44:14] »
    Математики в заоблачных высотах , потому спрошу тут .
    Пилы бесконечно тонкие . Каков размер максимальный двух восьмиугольников , которые можно выпилить из квадрата 1520 на 1520 ?
     Надо позарез и быстро , ибо торчу в лесу и кроме проектирования заняться нечем . Под рукой ничего нет .

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 711
  • Благодарностей: 714
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1321 : 08 Мая 2022 [11:47:35] »

Читал статью л а. из США о рефракторах,где сравнивались два отличных инструмента с разницей в апертуре,...Была ссылка,но после очередной симуляции гибели моего телефона, она пропала...
Не эта  статья? :)
How much glass is enough? Comparing the TEC 140 apo to a TEC 200 apo
Спасибо!
Это она и есть!

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 971
  • Благодарностей: 189
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1322 : 08 Мая 2022 [11:51:21] »
  Пилы бесконечно тонкие . Каков размер максимальный двух восьмиугольников , которые можно выпилить из квадрата 1520 на 1520 ?
Примерно такие же, как и две окружности, описывающие эти осьмиугольники. В автокаде впишите и увидите. :)
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 809
  • Благодарностей: 363
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1323 : 08 Мая 2022 [11:56:18] »
   У меня все всегда лицензионное . Потому продвинутого хламу нема .
   Поищу в бардачке что-нибудт писчее , типа гвоздя да на песке нарисую .
   Но , быть може и в уме решу . Попробую

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Благодарностей: 92
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1324 : 08 Мая 2022 [12:02:02] »
Восьмиугольник вписанный в окружность радиусом 581мм. = 537/ cos 22,5°
Не правильно, в электричке считал.

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 809
  • Благодарностей: 363
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1325 : 08 Мая 2022 [12:14:59] »
   У меня максимальная ширина ящика
890,386 минус 2х20 толщина  досок . Итого 850 мм .  А стекло у Олега Ф 800 . Так что вполне влезет .  Можно мм на тридцать поменьше сделать .  Можно углы сделать несущими . Тогда стенки тоже из фанеры . Выигрыш будет и в весе , и в габарите .
   Короче , Спасибо !

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 971
  • Благодарностей: 189
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1326 : 08 Мая 2022 [12:33:22] »
У меня получилось: радиус окружности описываемой восьмиугольник равен: 480 мм, примерно. Есть ещё запас пару мм. Автокад стоит на душном компе, не возможно вести нормальные построения. :(
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 809
  • Благодарностей: 363
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1327 : 08 Мая 2022 [12:38:36] »
   Проехали . Все получается . Вечером уже нарисую .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 020
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1328 : 08 Мая 2022 [22:45:38] »
Проехали . Все получается . Вечером уже нарисую .
Можно сделать два восьмиугольника в которые вписывается окружность диаметром 889мм.
Центры восьмиугольников располагать на диагонали прямоугольника. Расстояние между ними так же 889мм.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2022 [22:53:11] от ysdanko »

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 809
  • Благодарностей: 363
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1329 : 08 Мая 2022 [22:53:50] »
  Иу меня на 1,4 мм больше . Считал точнее . Но точность в два -три мм допустима .
  А рисунок Ваш лучше бы в Фотозагадки отправить . Но уже нестоль актуально .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 020
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1330 : 08 Мая 2022 [22:59:34] »
Иу меня на 1,4 мм больше . Считал точнее . Но точность в два -три мм допустима .
Если совсем точно то диаметр окружности 890,4 мм. То что выше с учетом толщины пилки лобзика. Все же абсолютно тонких пилок не бывает  ;D

Оффлайн Mistpal

  • ****
  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Mistpal
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1331 : 09 Мая 2022 [14:25:48] »
Наверное сюда мой вопрос самое то...

В общем пилю экваториальную монтировку с приводом шаговыми двигателями (не GoTo а ручное наведение через пульт).
Основа 10мм листовой чермет на сварке, валы 16мм, подшипники 16х35х14мм, шаговые двигатели Nema 17 2004S 48mm 2A, драйвера A4988 + 2 x arduino nano
Конструкция скорее дикая, исхожу из своих условий (уровень 3д моделирования, лазерная резка металла, полуавтоматическая сварка - т.е без токарного станка).


Текущий телескоп - рефрактор D93F800 с электрическим приводом фокусировочного узла.


Цели:
  • Наводить телескоп с пульта с крайне высокой точностью (при увеличении х150)
  • Возможность включения режима слежения за объектом (по экваториальной оси)

В качестве редуктора на экваториальную ось остановился на червячной паре из пластика PETG т.е печатные на 3д принтере:
  • шестерня 200 зубов, модуль 1.0, угол зубьев 14градусов - должно хватить на пассивное удержание оси
  • червяк глобоидный однозаходный, т.о передаточное число 1:200

Червяк крутит 400гр 0.9гр/шаг шаговый мотор.

Теперь ряд тупых вопросов:
  • Один оборот червяка сместит телескоп по небосводу на 1.8 градуса (360гр/200передаточноечисло), верно?
  • Один шаг мотора в 0.9 градусов прокрутит червяк на те же 0.9гр а телескоп сместит по небосводу на 360/200/400=0,0045 градуса, верно?
  • Один микро-шаг в режиме дробления шага 1/8 (A4988) прокрутит червяк на 0.9/8=0,1125градусов а телескоп на 360/200/400/8=0,0005625 градуса, верно?
  • Если поставить драйвер шаговика (TMC2209 дробление шага 1/16), то телескоп сместит по небосводу на 360/200/400/16=0,00028125 градуса, верно?
  • С какой скоростью нужно крутить червяк, микрошагов/с, шагов/с чтобы телескоп следил за звездой?
  • На рисунках оранжевые детали из пластика PETG. Оно справится с такими весами как телескоп (пусть и с противовесами) 8-12кг или это заранее проигрышный вариант?

Вопросов несколько, прошу ответить с привязкой к номеру вопроса.
Приветствуется здравая критика к конструкции монтировки, передаточному числу редуктора и т.д.
« Последнее редактирование: 09 Мая 2022 [20:19:46] от Mistpal »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 020
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1332 : 09 Мая 2022 [15:20:01] »
Один шаг мотора в 0.9 градусов прокрутит червяк на те же 0.9гр а телескоп сместит по небосводу на 360/200/400=0,0045 градуса, верно?
Не верно. Несмотря на то что используется микрошаг существует погрешность изготовления самого ШД (микрополюса механической нарезки зубчиков ротора и статора) и эта погрешность  порядка 5% от размера этих самых зубьев. Такая погрешность и будет после  поворота ШД на величину зубчика ротора. Общую погрешность необходимо определять именно с учетом этих моментов, а не тупо считать угол, который дает микрошаг с учетом общей редукции привода.
« Последнее редактирование: 09 Мая 2022 [19:14:22] от ysdanko »

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 435
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1333 : 09 Мая 2022 [17:23:23] »
 А где Вы будете добывать глобоидный червяк? И обычный-то нужной точности заиметь непросто...
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Mistpal

  • ****
  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Mistpal
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1334 : 09 Мая 2022 [20:01:07] »
Один шаг мотора в 0.9 градусов прокрутит червяк на те же 0.9гр а телескоп сместит по небосводу на 360/200/400=0,0045 градуса, верно?
Не верно. Несмотря на то что используется микрошаг существует погрешность изготовления самого ШД (микрополюса механической нарезки зубчиков ротора и статора) и эта погрешность  порядка 5% от размера этих самых зубьев. Такая погрешность и будет после  поворота ШД на величину зубчика ротора. Общую погрешность необходимо определять именно с учетом этих моментов, а не тупо считать угол, который дает микрошаг с учетом общей редукции привода.
да, погрешность буду выбирать поправкой к микрошагам. мне больше важна правильность расчётов (что на что поделить/помножить)

Оффлайн Mistpal

  • ****
  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Mistpal
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1335 : 09 Мая 2022 [20:02:10] »
А где Вы будете добывать глобоидный червяк? И обычный-то нужной точности заиметь непросто...
я распечатал червяк и кусок шестерни - всё довольно точно получилось
материал PETG, сопло 0.3 высота слоя 0.12мм
конечно нужно пройтись 200+ шкуркой и со смазкой должно крутить шестерню плавно
« Последнее редактирование: 09 Мая 2022 [20:28:14] от Mistpal »

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 312
  • Благодарностей: 30
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1336 : 09 Мая 2022 [20:30:15] »
я распечатал червяк и кусок шестерни - всё довольно точно получилось
Правда? О каких цифрах идет речь?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 922
  • Благодарностей: 1393
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1337 : 09 Мая 2022 [20:35:31] »
А где Вы будете добывать глобоидный червяк? И обычный-то нужной точности заиметь непросто...
я распечатал червяк и кусок шестерни - всё довольно точно получилось
материал PETG, сопло 0.3 высота слоя 0.12мм
конечно нужно пройтись 200+ шкуркой и со смазкой должно крутить шестерню плавно
Крутить плавно, это для модели телескопа настольной. Мы же говорить должны о точном ведении.
Тут бронзу притерают к шестерням, а что даст пластик, которому пол десятки не указ ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Mistpal

  • ****
  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Mistpal
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1338 : 09 Мая 2022 [20:36:56] »
я распечатал червяк и кусок шестерни - всё довольно точно получилось
Правда? О каких цифрах идет речь?
как минимум не ощущается люфт, наверное проявится после шлифовки пары
Крутить плавно, это для модели телескопа настольной. Мы же говорить должны о точном ведении.
Тут бронзу притерают к шестерням, а что даст пластик, которому пол десятки не указ ?

есть только один способ узнать)

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 312
  • Благодарностей: 30
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1339 : 09 Мая 2022 [21:01:39] »
есть только один способ узнать
Что то мне подсказывает, что ответ очевиден..