A A A A Автор Тема: Тема для тупых вопросов.  (Прочитано 199843 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mistpal

  • ****
  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Mistpal
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1340 : 09 Мая 2022 [21:04:25] »
есть только один способ узнать
Что то мне подсказывает, что ответ очевиден..
уже пробовали подобное экспулатировать на таких нагрузках?
у меня опыт эксплуатации гораздо меньших шестерен на 90гр, экструдер филамента - 1.3км пропустил вообще без повреждений  :o надеюсь и на такой паре покажет такой же результат

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 271
  • Благодарностей: 909
    • Сообщения от библиограф
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1341 : 09 Мая 2022 [21:35:42] »
 Обычно, когда делают безлюфтовую пару с пластмассовой шестерней, червяк ставят стальной
хромированный

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 034
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1342 : 10 Мая 2022 [00:49:00] »
высота слоя 0.12мм
конечно нужно пройтись 200+ шкуркой и со смазкой должно крутить шестерню плавно
Высота слоя 120мкм. Примерно такая будет и ошибка  профиля зубьев.
 Но! Для диаметра червячного колеса в 200мм. это приведет к кинематической ошибке примерно в 200 угловых секунды! Ни о какой точности и плавности вращения, в этом случае не может быть речи.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 158
  • Благодарностей: 1400
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1343 : 10 Мая 2022 [00:55:28] »
есть только один способ узнать
Что то мне подсказывает, что ответ очевиден..
Учитывая, что 100500 раз это пойдено....  :-[
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Mistpal

  • ****
  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Mistpal
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1344 : 10 Мая 2022 [00:55:56] »
высота слоя 0.12мм
конечно нужно пройтись 200+ шкуркой и со смазкой должно крутить шестерню плавно
Высота слоя 120мкм. Примерно такая будет и ошибка  профиля зубьев.
 Но! Для диаметра червячного колеса в 200мм. это приведет к кинематической ошибке примерно в 200 угловых секунды! Ни о какой точности и плавности вращения, в этом случае не может быть речи.
управление будет что-то вроде зажал кнопку - мотор начинает крутиться с заранее заданной скоростью

как эта кинематическая ошибка будет выглядеть если смотреть на звезду? будет рывками перемещаться или?

все это понятно на счет материала пары

меня больше всего сейчас мучает главный вопрос выделенный жирным

Цитата
С какой скоростью нужно крутить червяк, микрошагов/с, шагов/с чтобы телескоп следил за звездой?

т.е хватит ли изначально такой червячной пары 1:200 или упрусь таки в пределы мотора (будет срывать если потребуется для слежения крутить быстрее или же наоборот. либо нужно ещё меньше крутить, т.е не хватит микрошага - будет слишком сильный тик движения по небосводу).
« Последнее редактирование: 10 Мая 2022 [01:04:54] от Mistpal »

Оффлайн Mistpal

  • ****
  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Mistpal
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1345 : 10 Мая 2022 [01:04:23] »
Весь день домоделивал монтировку - готовлю к лазерной резке сегменты. На данный момент приблизительно насчитал вес всех железок (исключая вал, подшипники, моторы) чуть меньше 11кг.

Выделенное красным по идее нужно усилить площадку ребрами жёсткости из того же 10мм чермета - излишне?
Расстояние между ногами около 240мм

Оффлайн Mistpal

  • ****
  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Mistpal
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1346 : 10 Мая 2022 [05:01:14] »
С какой скоростью нужно крутить червяк, микрошагов/с, шагов/с чтобы телескоп следил за звездой?
Кажется догнал:
1. Земля вращается со скоростью 360гр*60мин*60сек/86400сек в сутках=15 угловых секунд в секунду...  Если брать в сутках не 86400 а 86164, то получу 15.04 у.с/с что можно не брать в расчет.

Таким образом нужно вращать экваториальную ось со скоростью 15у.с/с и объект не будет уходить из поля зрения.

200зубая шестерня выходит не очень удачным за шаг 0.9° шаговика, т.к 360гр/200зубов/400эл.°=0.0045 или 16.2у.с/с т.е не равно 15, нужно выбирать 1.2у.с/с через компенсацию микрошагов.

Подобрал количество зубов шестерни 216 - 360гр/216зубов/400=0,00416666667гр или ровно 15 угловых секунд. Всё это конечно поплывёт из-за кучки факторов (погрешность шаговика, червячной пары, и т.д и т.п), но хотя бы изменением количества зубов шестерни можно деликатно подобраться к угловой скорости вращения земли
Ы

Оффлайн Mistpal

  • ****
  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Mistpal
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1347 : 10 Мая 2022 [05:07:11] »
Допустим монтировка собрана, механика работает.
Один шаг = 15 угловых секунд. Если взять средний угловой размер Юпитепа 40", то получается довольно точно можно навести телескоп в пределах диска планеты, то что надо.

А вот чтобы быстро навести телескоп из одной области в другую, надо конечно крутить мотор намного быстрее. Вот тут не уверен что получится навести в считанные секунды. Наверное в астрономии спешка ни к чему и наведение за несколько минут это нормальное явление? Опять загрузил себя и похоже ждать результат подсознанки через пару суток  :D

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 991
  • Благодарностей: 189
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1348 : 10 Мая 2022 [08:28:44] »
Т.к. управлять вращением шаговика будет контроллер, то можно сделать червячную пару с любым удобным передаточным числом, а коррекцию вращения делать програмным путём. В программе, просто, меняют коэффициенты, тем самым регулируя точность. :)
Есть темы по данному вопросу, со схемами и программами для контроллера.
Для такого скопа монтировка весом в 11 кг, на мой взгляд, тяжеловата.  :-[
Редукторы необходимо сделать отключаемые, для быстрой, ручной наводки для на объект. Полярную ось желательно сделать конической, т.к. нагрузки на неё не одинаковые. Подшипник ближе к скопу можно взять больше диаметром, чем на конце оси. У Сикорука есть примеры рациональных монтировок. 8)
Вопрос про монтировку сложный и технически и технологически, но явно не из тупых. :(
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 034
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1349 : 10 Мая 2022 [11:38:40] »
Если поставить драйвер шаговика (TMC2209 дробление шага 1/16), то телескоп сместит по небосводу на 360/200/400/16=0,00028125 градуса, верно?
Если перевести в секунды это будет 1"0,12. Скорость суточного вращения неба 15"/сек. Отсюда скорость вращения червяка должна быть 15"/1"0,12 = 14,82 микрошага/сек.

Оффлайн Mistpal

  • ****
  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Mistpal
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1350 : 10 Мая 2022 [13:55:34] »
Т.к. управлять вращением шаговика будет контроллер, то можно сделать червячную пару с любым удобным передаточным числом, а коррекцию вращения делать програмным путём. В программе, просто, меняют коэффициенты, тем самым регулируя точность. :)
Есть темы по данному вопросу, со схемами и программами для контроллера.
Для такого скопа монтировка весом в 11 кг, на мой взгляд, тяжеловата.  :-[
Редукторы необходимо сделать отключаемые, для быстрой, ручной наводки для на объект. Полярную ось желательно сделать конической, т.к. нагрузки на неё не одинаковые. Подшипник ближе к скопу можно взять больше диаметром, чем на конце оси. У Сикорука есть примеры рациональных монтировок. 8)
Вопрос про монтировку сложный и технически и технологически, но явно не из тупых. :(
что имеется ввиду под "скоп"?

к сожалению токарки нет, так что вал какой есть 16мм такой и останется. Про подшипник понял, но опять так придётся каким-то макаром получить переходник вал-подшипник. Конический роликовый подшипник тоже рассматривал, но хз как крепить внешнюю сторону. Если что угол экваториальной оси 42 градуса.

"Быстрое отключение" пока не получается сделать на уровне червяка. Способ крепления шестерни к валу через вот такую подкову которая зажимается болтом М5 с гайкой барашкой - сжимает вал.

да тут в основном тупые вопросы про расчет вращения червяка при заданной передаточном отношении и 400гр шаговике с 1/8 либо 1/16 дроблением шага чтобы понять с какой скоростью вращать для слежения за объектом

Если перевести в секунды это будет 1"0,12. Скорость суточного вращения неба 15"/сек. Отсюда скорость вращения червяка должна быть 15"/1"0,12 = 14,82 микрошага/сек.
что-то не вдупляю - вы высчитали 1"0,12 из 0,00028125 градуса
и вставляю 0,00028125 градуса в калькулятор и получаю вообще другое значение 0,01687499999994  ???
« Последнее редактирование: 10 Мая 2022 [14:04:41] от Mistpal »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 034
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1351 : 10 Мая 2022 [15:24:27] »
что-то не вдупляю - вы высчитали 1"0,12 из 0,00028125 градуса
За один микрошаг (1/16) сучетом вашей редукции, вал проворачивается на 1.012 угловую секунду. Делим скорость суточного вращения неба (15угл.сек/сек) на эту величину и получаем количество микрошагов в секунду, необходимое для обеспечения нужной скорости вращения червяка. Период следования тактовых импульсов будет 0.0674 сек. При этом дергание будет порядка 1.012угловых секунды и период надо бы уменьшить еще раза в три. Ну или установить промежуточный редуктор.
О каком калькуляторе вы спрашиваете?
« Последнее редактирование: 10 Мая 2022 [15:38:40] от ysdanko »

Оффлайн August-00

  • *****
  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 111
    • DeepSkyHosting: id829
    • Сообщения от August-00
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1352 : 10 Мая 2022 [15:43:11] »
Решил отъюстировать фокусер на sw 130pds. Проклят все, но отъюстировал, скажите на односкоростном крейфорде от скайвочера такая же петрушка с юстировочными винтами, что, что-бы к ним подлезть нужно снимать сам вал фокусера? Иначе он мешает подобраться к винту, а когда его снимаешь, трубка фокусера начинает болтаться, и вот одной рукой приходится трубку прижммать второй винты крутить. На односкоростном  так же?
« Последнее редактирование: 10 Мая 2022 [15:49:19] от August-00 »

Оффлайн taurus23

  • *****
  • Сообщений: 10 834
  • Благодарностей: 379
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1353 : 10 Мая 2022 [17:37:08] »
есть три конструкции...ферма считается самой оптимальной по жесткости...почему? и насколько другие конструкции будут хуже?
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 991
  • Благодарностей: 189
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1354 : 10 Мая 2022 [17:44:37] »
есть три конструкции...ферма считается самой оптимальной по жесткости...почему? и насколько другие конструкции будут хуже?
Это не правда. Всё зависит от размера инструмента, его назначения и конструкторских решений. :(
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 892
  • Благодарностей: 366
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1355 : 10 Мая 2022 [18:03:10] »
   А материал оптимальный - древесина .
   Выигрыш либо в весе , либо в жесткости при неограниченном количестве промежуточных соотношений .

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 991
  • Благодарностей: 189
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1356 : 10 Мая 2022 [18:17:55] »
Вообще-то, композиционные материалы.
Металлы-- дорого и тяжело; дерево-- подвержено старению и изотропия свойств, требует доп обработки при низких механических и технологических параметрах; пластики-- низкие механические свойства. :(
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн Степан Разин

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Степан Разин
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1357 : 11 Мая 2022 [11:48:45] »
Здравствуйте, подскажите как рациональней использовать данную конфигурацию, монтировка EQ6PRO, труба quattro 8, снизу три кольца закреплены на ластохвост Vixen 33,5см,сверху такой же ластохвост, как правильно к нему прикрепить гид 60/240? Последнее кольцо(ближнее к ГЗ) висит просто так и к ластохвосту не прикреплено
Я славно пожил!.. Я знаю счастье!.. Я храбро бился!.. Я видел небо... Ты не увидишь его так близко!.. Эх ты, бедняга!(М.Горький)

Онлайн papa Slava

  • *****
  • Сообщений: 1 760
  • Благодарностей: 192
  • Звёзды заходят в море!
    • Сообщения от papa Slava
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1358 : 11 Мая 2022 [18:50:51] »
...Редукторы необходимо сделать отключаемые, для быстрой, ручной наводки для на объект....
..."Быстрое отключение" пока не получается сделать на уровне червяка....
Фрикцион. Он же защита от бобров.
Перемещаюсь на вело и созерцаю в стереотрубу.

Оффлайн taurus23

  • *****
  • Сообщений: 10 834
  • Благодарностей: 379
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1359 : 11 Мая 2022 [19:42:53] »
Вообще-то, композиционные материалы.
Металлы-- дорого и тяжело; дерево-- подвержено старению и изотропия свойств, требует доп обработки при низких механических и технологических параметрах; пластики-- низкие механические свойства. :(
речь в данном случае идет только о конструкции трубы...тут наиболее уместен дюралюминий,имхо...
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.