A A A A Автор Тема: Тема для тупых вопросов.  (Прочитано 188459 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 009
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1100 : 26 Дек 2021 [12:18:17] »
Насчет остаточного давления в камере - а что, если попробовать немного подумать
самому?
Вот и подумайте. А на ютубе народ по разному развлекается. Это не руководство к действию.

То, что разряд не горит в высоком вакууме и опыт идет при непрерывном
потоке инертного газа или воздуха через камеру - этого, конечно, не знаете.   
Что то вы в последнее время невнимательны....
Я писал о остаточном давлении воздуха перед напуском  аргона, а не в процессе катодного распыления.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 189
  • Благодарностей: 902
    • Сообщения от библиограф
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1101 : 26 Дек 2021 [14:51:59] »
У вас в голове какая-то каша:
Ни о каком остаточном давлении перед напуском речи быть не может, поскольку
камера откачивается непрерывно, также непрерывно идет подача инертного газа
или воздуха в камеру. Если мы распыляем благородные металлы, то можно обойтись
воздухом, просто в аргоне процесс идет быстрее.
Если форвакуумный насос не обеспечивает нужное разрежение, ставят дополнительно
диффузионный насос, лучше ртутный, но без азотной ловушки для паров ртути,
следы ртути полезны для процесса :o
Вот картинки из руководства к действию: книги
 Одноралов Гальванотехника в декоративном искусстве
« Последнее редактирование: 26 Дек 2021 [16:33:56] от библиограф »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 009
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1102 : 26 Дек 2021 [17:20:53] »
У вас в голове какая-то каша:
Или у мужиков, что катодным распылением занимаются профессионально...И чего это они болезные аппаратуру мучают аж до 10-6? Вы случайно не в курсе?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 189
  • Благодарностей: 902
    • Сообщения от библиограф
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1103 : 26 Дек 2021 [17:47:11] »
 Мужики - или бабы, мне нет дела до того, чем они занимаются. :P 
А вам следовало бы быть чуточку поумнее, чтобы не цитировать бездумно инструкции,
но сперва уяснить, почему поступают именно так!
Зачем  они откачивают до 10-6,  я в курсе - чтобы не сжечь вакуууметры, они выходят из строя при попадании воздуха в систему.
Просто инструкция написана для универсального вакуумного поста, который
используют и для катодного распыления и для вакуумного испарения, на нем нельзя распылять
в воздухе, только в инертном газе.
Современное приспособление для катодного распыления, что к электронным микроскопам прилагают, устроено лишь немногим сложнее, чем самоделки на картинках выше и умещается
 на столе, вместе с насосом.  :)
А вакууметры там газоразрядные деформационные, размером с монетку, там нечему
перегорать, они работают на любом газе. И инструкция для этого устройства попроще -
установил образец, включил откачку, включил разряд, отрегулировал вакуум и ток разряда по
виду светящегося прикатодного слоя, подождал нужное время, выключил разряд и насос
извлек образец. Все.
« Последнее редактирование: 26 Дек 2021 [18:35:35] от библиограф »

Оффлайн Rodjer

  • **
  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Rodjer
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1104 : 26 Дек 2021 [17:58:39] »
Да всё правильно. Но это скорее всего необходимо для особо ответственных работ, скажем изготовление интерференционных фильтров или других покрытий, где недопустимы не учтённые примеси. Там да, но для hand made изготовления зеркал достаточно формакуумного насоса. Правда будет большой расход аргона особенно для больших камер.
Скажем так 1)откачать насосом; 2) продуть камеру аргоном; 3) откачать аргон до необходимого разрежения; 4) провести напыление.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 189
  • Благодарностей: 902
    • Сообщения от библиограф
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1105 : 26 Дек 2021 [18:04:20] »
Нет, не так
Процесс напыления, если катод не охлаждается специально водой, достаточно
длительный, чтобы избежать перегрева. Расход аргона при этом совершенно ничтожный,
если привести к нормальному давлению, первые сотни мл в минуту.
« Последнее редактирование: 26 Дек 2021 [18:24:58] от библиограф »

Оффлайн Rodjer

  • **
  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Rodjer
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1106 : 26 Дек 2021 [18:46:21] »
В аргоне можно и алюминий магнетроном, но я всё больше склоняюсь к термо-испарительному методу для алюминия. То есть лучше отдать специалисту а не страдать фигнёй. Всех благодарю за ответы.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 009
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1107 : 26 Дек 2021 [18:52:00] »
Зачем  они откачивают до 10-6,  я в курсе - чтобы не сжечь вакуууметры, они выходят из строя при попадании воздуха в систему.
Вот ведь как :o возможность отключения при форвакуумном давлении не предусмотрена. А вы в курсе что на подобных установках ставят датчики и на форвакуум и на высокий вакуум и вторые пока качает форнасос не включают. Так что ваше обьяснение полностью высосано из пальца. Все же разберитесь в вопросе, и не придумывайте подобных нелепиц.
« Последнее редактирование: 26 Дек 2021 [19:17:57] от ysdanko »

Онлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 740
  • Благодарностей: 360
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1108 : 30 Дек 2021 [07:42:13] »
     Какие эМы вы показали бы Бобрам в первую очередь , дабы у них сложилось хорошее впечатление о просторах Вселенной ?

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 969
  • Благодарностей: 189
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1109 : 30 Дек 2021 [08:38:02] »
     Какие эМы вы показали бы Бобрам в первую очередь , дабы у них сложилось хорошее впечатление о просторах Вселенной ?
В моём скопе уже встроена экскурсия по небу. Копутер сам предлагает подряд объекты.
По жизни, показывать надо те, которые хорошо видны в данной местности,  данный телескоп и при данных условиях видимости и засветки.
Для красочности, обычно, предлагают глянуть фотографии на копутере с крупнейших телескопов и космических роботов. 8)
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Онлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 740
  • Благодарностей: 360
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1110 : 30 Дек 2021 [09:12:14] »
   Инструкция к тому , чтобы навсегда отвадить .
   Однако , запомним , чтобы не последовать .

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 029
  • Благодарностей: 91
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1111 : 30 Дек 2021 [10:59:48] »
Какие эМы вы показали бы Бобрам в первую очередь , дабы у них сложилось хорошее впечатление о просторах Вселенной ?
На самый большой телескоп поставить бинку, слева женский справа мужской окуляр, смотреть одновременно. Впечатления от просмотров Вселенной будут незабываемые. 😁
Всех с наступающим Новым Годом! Больше ярких впечатлений от красоты жизни в НГ! 🥳

Онлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 740
  • Благодарностей: 360
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1112 : 30 Дек 2021 [11:18:03] »
   Надо воррос переиначить .
   На что смотреть в новый телескоп для максимума впечатлений у всех присутствующих ?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 784
  • Благодарностей: 1391
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1113 : 30 Дек 2021 [11:34:54] »
поставить бинку, слева женский справа мужской окуляр, смотреть одновременно.
Это по мотивам указа ВВП по демографическому положению в стране ?  ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 6 416
  • Благодарностей: 1064
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1114 : 30 Дек 2021 [11:36:34] »
   На что смотреть в новый телескоп для максимума впечатлений у всех присутствующих ?
На сам телескоп. Входной зрачок у всех присутствующих должен быть больше, чем апертура телескопа.
Мне нравится этот Форум.

Онлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 740
  • Благодарностей: 360
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1115 : 30 Дек 2021 [11:46:37] »
поставить бинку, слева женский справа мужской окуляр, смотреть одновременно.
Это по мотивам указа ВВП по демографическому положению в стране ?  ;D
      Это несколько из другой оперы
    ... научи меня летать
    Прямо к милой на кровать .

    Ладно . Сначала собрать телескоп надо .

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 784
  • Благодарностей: 1391
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1116 : 30 Дек 2021 [11:55:03] »
поставить бинку, слева женский справа мужской окуляр, смотреть одновременно.
Это по мотивам указа ВВП по демографическому положению в стране ?  ;D
      Это несколько из другой оперы
    ... научи меня летать
    Прямо к милой на кровать .

Было бы лет 18, то подсказал бы....а так  ;D  своим умом и  опытом надо.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 029
  • Благодарностей: 91
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1117 : 30 Дек 2021 [11:59:06] »
Это несколько из другой оперы
Из этой оперы: https://youtu.be/3-STCxyZhGE

Оффлайн Metatr0n

  • ***
  • Сообщений: 184
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatr0n
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1118 : 30 Дек 2021 [12:35:02] »
   Надо воррос переиначить .
   На что смотреть в новый телескоп для максимума впечатлений у всех присутствующих ?
сатурн

Онлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 740
  • Благодарностей: 360
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1119 : 30 Дек 2021 [12:44:38] »
   В Питере крайне низко . Оправдано только для дудки .