A A A A Автор Тема: Любительский Магелланов телескоп.  (Прочитано 8578 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Любительский Магелланов телескоп.
« Ответ #80 : 31 Окт 2016 [21:55:22] »
Сущность апертуры в том, что она позволяет наращивать проницание быстрее, чем наращивается выдержка - за счёт разрешения.
В безвоздушном пространстве да. Но есть определённый предел, который устанавливает атмосфера. На сколько я знаю 1" это очень хороший сиинг для длительных выдержек не "дне" нашей атмосферы. Получается что при 140/D=1" это апертура 140мм. Дальнейшее увеличение апертуры на разрешающую способность не влияет, а способствует только сокращению количества стволов для достижения определённой апертуры. У БТА например разрешающая способность 0,6" это как у 12" зеркала, а света он собирает богато.

« Последнее редактирование: 31 Окт 2016 [22:32:35] от INPan »

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 229
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Любительский Магелланов телескоп.
« Ответ #81 : 01 Ноя 2016 [00:34:52] »
Ну нет, в данном случае Фокусер - это громко сказано. :) Это просто винт, вращаемый неподвижным шаговиком, который толкает/тягает через резьбовую втулку камеру с корректором по двум направляющим. Всё ж должно служить делу удешевления конструкции.
Конечно - всего 2,5 килобакса! http://flicamera.com/focusers/index.html

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 763
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Любительский Магелланов телескоп.
« Ответ #82 : 01 Ноя 2016 [00:42:34] »
Цитата
Дальнейшее увеличение апертуры на разрешающую способность не влияет, а способствует только сокращению количества стволов для достижения определённой апертуры

Ну во первых лучший сиинг на Земле порядка 0,3....0,25" в редкие моменты в Чили скажем. Там 400мм всегда себя будут показывать на максимуме. Во-вторых - есть характер сиинга. То есть звезда туды-сюды скачет. Если применить микрогид типа AO от SBIG, то будет еще резче. Отдно время у rcopticalsystems.com была обширная галерея, так там и немлохо было совсем. Намного меньше кружок рассеивания у лучших фото.

Таким образом большой апертурой "начпокать" мозаику наверное быть может более эффективно, чем городить "стрекозу" о которой говорит Вадим. Время накопления сигнала меньше. Ну и задачи разные могут быть. 

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Любительский Магелланов телескоп.
« Ответ #83 : 01 Ноя 2016 [08:55:51] »
Ну нет, в данном случае Фокусер - это громко сказано. :) Это просто винт, вращаемый неподвижным шаговиком, который толкает/тягает через резьбовую втулку камеру с корректором по двум направляющим. Всё ж должно служить делу удешевления конструкции.
Конечно - всего 2,5 килобакса! http://flicamera.com/focusers/index.html
Не-е, наш русский рукастый и головастый ЛА сам сделает не хуже, проще и дешевле порядка на два. :)
А 2,5 килобакса это издевательство.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 276
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от ekvi
Re: Любительский Магелланов телескоп.
« Ответ #84 : 01 Ноя 2016 [11:16:24] »
В порядке импортозамещения - АПО из отечественного стекла: Ф120/6.3, поле 5 градусов (дифр. качество - на 2 гр.).

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 229
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Любительский Магелланов телескоп.
« Ответ #85 : 01 Ноя 2016 [13:04:24] »
Флюорит+СТК - это тупик, при росте светосилы объектив теряет термостабильность - на морозе сферичка прёт. Кстати, у серийных фотообъективово с этим тоже очень может быть нефонтан...

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 587
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Любительский Магелланов телескоп.
« Ответ #86 : 01 Ноя 2016 [14:19:42] »
Ну во первых лучший сиинг на Земле порядка 0,3....0,25" в редкие моменты в Чили скажем. Там 400мм всегда себя будут показывать на максимуме. Во-вторых - есть характер сиинга. То есть звезда туды-сюды скачет. Если применить микрогид типа AO от SBIG, то будет еще резче. Отдно время у rcopticalsystems.com была обширная галерея, так там и немлохо было совсем. Намного меньше кружок рассеивания у лучших фото.

Насколько мне известно, минимальным турбулентным диаметром звезды считают 0,1 секунды и наблюдалось
это в редкие моменты в Узбекистане на горе Майданак или Санглок.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Любительский Магелланов телескоп.
« Ответ #87 : 01 Ноя 2016 [14:25:18] »
0.2" прям сейчас в Перу :D

А у себя видел 0.54 минимум. Обычно 1.2 - отлично. 1.5 - средне. 2 и выше - размазня.
モ - mo

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Любительский Магелланов телескоп.
« Ответ #88 : 01 Ноя 2016 [15:24:48] »
Ну Перу далеко слишком. А для нас и 1" - счастье. :)
Вот табличка для справки.
Ствол тоньше 250мм думаю делать не стоит, камеры и другие причиндалы, которые будут в апертуре висеть слишком большие.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 229
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Любительский Магелланов телескоп.
« Ответ #89 : 01 Ноя 2016 [15:26:43] »
Ну во первых лучший сиинг на Земле порядка 0,3....0,25" в редкие моменты в Чили скажем. Там 400мм всегда себя будут показывать на максимуме. Во-вторых - есть характер сиинга. То есть звезда туды-сюды скачет. Если применить микрогид типа AO от SBIG, то будет еще резче.
Про микрогид от SBIG всё написано у Щеглова, задолго до возникновения самой фирмы SBIG:


Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 763
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Любительский Магелланов телескоп.
« Ответ #90 : 01 Ноя 2016 [15:33:11] »
Цитата
0.2" прям сейчас в Перу

Еж мою Люсю.... это 700мм на дифракции....  :o . Это наверное подробности на спутниках Юпитера можно разглядывать...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Любительский Магелланов телескоп.
« Ответ #91 : 01 Ноя 2016 [15:41:45] »
Цитата
0.2" прям сейчас в Перу

Еж мою Люсю.... это 700мм на дифракции....  :o . Это наверное подробности на спутниках Юпитера можно разглядывать...
Думаю, при таком сиинге наличие тёплого наблюдателя возле инструмента не желательно. ;D

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 684
  • Благодарностей: 65
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Любительский Магелланов телескоп.
« Ответ #92 : 01 Ноя 2016 [15:43:49] »
Ну Перу далеко слишком. А для нас и 1" - счастье. :)
Вот табличка для справки.
Ствол тоньше 250мм думаю делать не стоит, камеры и другие причиндалы, которые будут в апертуре висеть слишком большие.
А как эквивалент определяется ? Суммарная площадь стволов меньше эквивалента... ???

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Любительский Магелланов телескоп.
« Ответ #93 : 01 Ноя 2016 [16:00:04] »
Цитата
0.2" прям сейчас в Перу

Еж мою Люсю.... это 700мм на дифракции....  :o . Это наверное подробности на спутниках Юпитера можно разглядывать...

ага, то есть метеоблю расставил свои точки по миру и измеряет seeing?)

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Любительский Магелланов телескоп.
« Ответ #94 : 01 Ноя 2016 [16:02:13] »
Вот табличка для справки.

вы учитывает только шум источника. надо добавить в модель и другие шумы.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 763
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Любительский Магелланов телескоп.
« Ответ #95 : 01 Ноя 2016 [16:10:39] »
Думаю фиг он там что-то в реальности измеряет. В особенности днем. Может как-то эмпирически? По погодной статистике и соответствию? Но тогда в таком случае цифирь липовая, подставная и верить нельзя.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Любительский Магелланов телескоп.
« Ответ #96 : 01 Ноя 2016 [16:12:19] »
ага, то есть метеоблю расставил свои точки по миру и измеряет seeing?)
Прогноз на основе данных о ветрах на разных высотах, насколько я понимаю. Не более.

Грубый первичный расчёт цены 3х3 астрографов по 250мм
Итого стоимость   1 660 838   руб
            26 279   $
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CbdRAK_NOkiKszqmPiU9tfp_ISrZV26povvIukPNZnk/edit#gid=844140766

Чёт я готовые ~750ки только на optcorp нашёл за ~90k$
https://www.optcorp.com/officina-stellare-rifast-700-f3pt8-telescope-low-expansion-optics-aluminum-carbon-truss-rifa700sga.html
Не там ищу, видимо.

ЦЭ не учтено, что-то можно оптимизировать или взять другое.
О, моторчики и контроллер фокусёра забыл. Ну и ещё какие-то мелочи, типа фильтров (колеса нет, накручиваются вручную)
モ - mo

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Любительский Магелланов телескоп.
« Ответ #97 : 01 Ноя 2016 [16:20:13] »
Чёт я готовые ~750ки только на optcorp нашёл за ~90k$

год назад 600мм, F/7, direct drive, купол = 9.5 млн.руб
+ три камеры = 10млн
+ фильтры и дихроичные зеркала = 1.4 млн

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Любительский Магелланов телескоп.
« Ответ #98 : 01 Ноя 2016 [16:27:00] »
+ фильтры и дихроичные зеркала = 1.4 млн
Вот это заверните, пожалуйста :)
Давно "ношусь" с этой идеей.

Хочу на дихроидную призму повесить три чб камеры, получив OSC (one shoot color) мегакамеру без байера.
Можете чуть подробней рассказать об этом устройстве, если не "военная тайна", конечно?
モ - mo

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 763
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Любительский Магелланов телескоп.
« Ответ #99 : 01 Ноя 2016 [16:33:55] »
Все бы хорошо... только портсигара отечественных камеры забугорных -3 штуки. Это дорого будет адски. К ним еще гид ваять... А у вас и одной ч/б нет. QHY-8 кажется....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.