Любительский Магелланов телескоп.

[Шмидт Кассегрен]

Наверное только самый ленивый не слышал о проекте большого Магелланова телескопа. А кто знает, какие трудности поджидают и поджидают ли вообще при изготовлении механики и оптики для любителя астрономии в мини проекте Магелланова телескопа и если взять для примера зеркала 12"?

Какие мысли? 

[Шмидт Кассегрен]

Дополню фото и представьте пожалуйста на минуточку, что если вместо этих 7 зеркал оказались бы 12" дюймовые?

[Шмидт Кассегрен]

Тут дело еще в том, что рукастый народ делает упор на апертуру, по моему проще заполучить качественную оптику нескольких 12" зеркал, чем например одного 18" зеркала?

Если ошибаюсь, тогда поправьте пожалуйста.

[mo]

Похожую идею обсуждали сегодня здесь :https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,127136.msg3827988.html#msg3827988

[Алексей Юдин]

До метра без проблем возможен цельный квази-Клевцов. А это намного дешевле и удобнее, чем городить звенящий трельяж, постоянно жрущий электричество и греющий сам себя.

[Грехов Михаил]

Какие мысли? 

https://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU

[Шмидт Кассегрен]

Какие мысли? 

http://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU

Миша к чему твоя ссылка? 

[Шмидт Кассегрен]

До метра без проблем возможен цельный квази-Клевцов. А это намного дешевле и удобнее, чем городить звенящий трельяж, постоянно жрущий электричество и греющий сам себя.

Вот все бы тебе обгадить. 

[Alex_6619]

Какие мысли? 

http://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU

Хороший ответ!

[Алексей Юдин]

До метра без проблем возможен цельный квази-Клевцов. А это намного дешевле и удобнее, чем городить звенящий трельяж, постоянно жрущий электричество и греющий сам себя.

Вот все бы тебе обгадить. 

Так профессионалы уже наглядно показали, когда многозеркальный телескоп становится выгодным - от 10 метров.

А в масштабе любительской субметровой мелкоты он становится фантастически дорогим - и система управления та же самая, и принципиальные вопросы изготовления внеосевых фазируемых сегментов решать придётся те же. А конкурировать он будет с копеечной гляделкой, ценой в средненькое ведро с гайками на колёсах. Ну кому интересно за такое браться?

[ekvi]

только самый ленивый не слышал о проекте большого Магелланова телескопа

Уже после изготовления светосильного астрографа Ф310/1.72 на базе зеркала Манжена вдруг узнаю, что это ... система имени сэра Гамильтона. Правда, в оптике об этом никто не знал. Да и сам Гамильтон о светосильных астрографах ... ни сном, ни духом не ведал. Ближе к решению подходил Щупман. Но и он был где-то ... сбоку, за фокусом, а потому малосветосилен. Патенты Мандлера (начало 1950х) били в самую точку, но и Мандлер не упоминал о сэре.
Вот и теперь оказывается, что знаменитый путешественник-мореплаватель Магеллан был ещё и оптиком: изобрёл много-зеркальный телескоп (?!).

[ekvi]

До метра без проблем возможен цельный квази-Клевцов. А это намного дешевле и удобнее, чем городить звенящий трельяж

- т.е. когда все поверхности - сферы. И - минимум юстировки-подстройки, например, как на иллюстрации.

[INPan]

Основная проблема многозеркального телескопа в том, чтобы обеспечить умопомрачительную точность и стабильность положения всех зеркал при любом наклоне "трубы" относительно горизонта. Для этого в больших телескопах на каждом сегментном зеркале есть специальные датчики и высокоточные актуаторы. И всё это хозяйство управляется компьютером. Выключи комп и телескоп превратится в "звенящий трельяж" (с) А. Юдин. В связи с отсутствием в арсенале любителя такого инструментария дальнейшее обсуждение идеи бессмысленно.
Это всё равно, что грохнуть об асфальт большое любительское зеркало, а потом собрать эти осколки воедино и добиться первозданного качества картинки. Какая бы жесткость подвеса осколков не была, без специальных "мозгов" не обойтись.

[mo]

А у вас на аватарке глаз красный
Вы телека пересмотрели?
Мне тоже нравится этот фильм.

Что за терминология "специальные мозги"? Нужно вырезать мозг из котика? Или из человека?
Почему вы так уверенно несёте такую околесицу?

Задача формулируется и решается. А не "ой как сложно" и "любителям это не под силу".
Просто нужна обратная связь и исполнители. Пьезоактуатуаторы стоят не дорого. Простейший есть в зажигалке. Там, правда, пьезоэлемент работает наоборот - даёт ток от механики.

То, что мы не можем за свои запустить хабл в космос не означает, что мы не можем написать программу и создать что-то большее. Я категорически не согласен с термином "специальные мозги"

Кто-нибудь прочёл данную мною ссылку на соседнюю тему? Или лень скопировать, потому что она не кликается?

[Алексей Юдин]

... система имени сэра Гамильтона. Правда, в оптике об этом никто не знал. Да и сам Гамильтон о светосильных астрографах ... ни сном, ни духом не ведал

Вообще, Акерман как-то нарыл, что эту схему рассматривал в своей переписке сам Ньютон, так что лучшее название тут "Ньютон-2"!

[Yuri P.]

Уже после изготовления светосильного астрографа Ф310/1.72 на базе зеркала Манжена вдруг узнаю, что это ... система имени сэра Гамильтона. Правда, в оптике об этом никто не знал.

Ньютон предложил "new telescope" или так называемую схему Гамильтона (патент Гамильтона 1814 года) в 1673 году. Потом эту же схему "изобрел" Caleb Smith в 1740. В основном идея была компенсировать хроматизм зеркала Манжена (изобретенного в 1876, но упомяналось в переписке Ньютона с Грегори за 200+ лет до Манжена) отрицательной линзой.

[EvgeniyM]

Кто-нибудь прочёл данную мною ссылку на соседнюю тему? Или лень скопировать, потому что она не кликается?

Требуемые сверхдешевые зеркала Ф150f28 китайцы не производят, значит и смысла нет - разорение.

[INPan]

А у вас на аватарке глаз красный
Вы телека пересмотрели?

Нет, в детстве решил посмотреть в телескоп без фильтра на Солнце. До сих пор глазница тлеет.

Что за терминология "специальные мозги"? Нужно вырезать мозг из котика? Или из человека?
Почему вы так уверенно несёте такую околесицу?

Нет, котиков не надо мучить, людей тоже. Я имел в виду компьютер с соответствующим софтом и интерфейсом связи с измерительно-исполнительными устройствами оправы зеркал.
А в чём околесица, можно поинтересоваться?

Задача формулируется и решается. А не "ой как сложно" и "любителям это не под силу".
Просто нужна обратная связь и исполнители. Пьезоактуатуаторы стоят не дорого. Простейший есть в зажигалке. Там, правда, пьезоэлемент работает наоборот - даёт ток от механики.

Боюсь, что упаковкой зажигалок здесь не обойтись. А пьезоактуаторы штука дорогая. Цены найти не удалось, но думаю очень не дёшево.
А сколько их надо? Ну думаю, на 7 зеркал по 3 штуки на каждое = 21.
Далее датчики. Их тоже думаю надо 21. Какие они должны быть, даже не представляю, но измерять положения всех зеркал они должны относительно эталонного, отъюстированного положения с довольно высокой точностью. И боюсь, что одними пьезоактуаторами тут не обойтись, так как реальные деформации оправы могут превысить рабочий диапазон пьезоактуаторов.
Вот тут посмотрите. http://spacecraftkits.com/KFacts3.html  Правда там масштабы другие, но станет ясно с чем придётся столкнуться.

То, что мы не можем за свои запустить хабл в космос не означает, что мы не можем написать программу и создать что-то большее. Я категорически не согласен с термином "специальные мозги"

Про "мозги" уже объяснил что имел в виду, все поняли кроме Вас, а про то, что мы можем или не можем скажу следующее.
Сделать наверно можно всё, но давайте посчитаем. 7 зеркал по 350мм каждое, причём центральное - осевая гипербола, а 6 остальных внеосевые. Под каждое зеркало нужна оправа с разгрузкой на 9-18 точек. Общая оправа с системой датчиков и актуаторов. Сколько всё это будет стоить? Не проще ли сделать просто одно зеркало эквивалентное по площади этим семи? Диаметр будет 926мм кстати.

[mo]

Требуемые сверхдешевые зеркала Ф150f28 китайцы не производят, значит и смысла нет - разорение.

Я запросил тындекс. Попробую уточнить у других производителей.
Цена однозначно будет больше китайской за 1..2 зеркала. А вот за 20, я уже не так уверен, что разорение будет.

... а у меня как раз валяется бракованное 150 зеркало (заготовка)
Может пришло время попробовать потереть его? Сфера-то, как я понимаю, самая простая фигура по контролю. Места на участке полно, чтобы такой теневик соорудить. Но это скорее мечты, я пока в жизни ничего не натёр.

Боюсь, что упаковкой зажигалок здесь не обойтись. А пьезоактуаторы штука дорогая. Цены найти не удалось, но думаю очень не дёшево.

Вот опять за своё.
"Цену не знаю, но думаю дорого". Ну ни в какие ворота.

У меня была другая задумка использования пьезоэлементов в астрономии и я так же нагуглил пьезоактуаторы. И так же не нашёл цены. Я не знаю, сколько они стоят

Сделать наверно можно всё, но давайте посчитаем. 7 зеркал по 350мм каждое, причём центральное - осевая гипербола, а 6 остальных внеосевые. Под каждое зеркало нужна оправа с разгрузкой на 9-18 точек. Общая оправа с системой датчиков и актуаторов. Сколько всё это будет стоить? Не проще ли сделать просто одно зеркало эквивалентное по площади этим семи? Диаметр будет 926мм кстати.

Такая схема, и правда, не несёт экономии, одни растраты. Но вот если использовать сферы...

[INPan]

Такая схема, и правда, не несёт экономии, одни растраты. Но вот если использовать сферы...

Да, малосветосильные сферы небольшого диаметра не будут дорогими. Там другая проблема. Когда все они соберутся в одну уже светосильную сферу, что мы будем делать со сферической аберрацией? В соседней теме обсуждались различные корректоры для светосильных сфер. Пришли к выводу, что корректор будет сложный и дорогой.
Если этих мелких сферических зеркал будет много, то может быть их наклонами можно скомпенсировать сферичку.
....
И всё же это фантастика какая-то.