К Проксима b на корабле Маска

[библиограф]

По сведениям гурманов человечина больше всего напоминает свинину,

На языке маори, белый человек, до сих пор называется пакекас - белая свинья
(свинья с гастрономической точки зрения). Новозеландские гурманы ценили мясо
европейцев невысоко, из-за чрезмерного употребления ими соли.

[Polnoch Ксю]

Тут это уже писали конечно, но всё же я очень впечатлена проектом. Он прям некоторые вещи перевернул в голове!

С одной стороны, гигантомания, а с другой здоровый технический консерватизм (никаких VASIMR и даже просто ионников!).

Сперва, конечно, взяла досада, что Маск не собирается собирать межпланетный корабль на орбите, который бы курсировал между орбитами вокруг Марса и Земли(и использовал бы VASIMR с реактором), но потом я поняла вот что: любой корабль требует междуполётного обслуживания. Это обслуживание выполняют специально обученные люди, требующие зарплаты. Очевидно, что зарплата такого инженера, выполняющего эту работу на орбите Земли, будет заведомо больше зарплаты инженера, выполняющего такую работу на Земле!
На Марсе тоже самое. Для создания самоподдерживающейся колонии на Марсе орбитальная марсианская база так же "нужна" как и МКС "нужна" земной экономике. "Марсианам" будет и так тяжело, они каждый день будут бороться за выживание, а если на них ещё и вешать собственную пилотируемую программу, то им станет совсем солоно. Проверить Масковский корабль и заправить его им явно проще будет рядом со своей базой
Если бы боинги и аэрбасы не обслуживались непосредственно в аэропорту, в цивилизованном месте, где много инженеров уже живут, а отправлялись для своего обслуживания куда-нибудь в дыру за полярный круг, то авиабилеты стоили бы куда дороже! А дыра за полярным кругом куда комфортнее для работы чем орбита.

So, народ, а кто-нибудь вычислял, на сколько сложно будет напустить на Марсе сильных парниковых газов из тех же фреонов, что бы расстаяла углекислота, и можно было находится на поверхности без скафандра, в обычной одежде, с одной дыхательной маской?

[VimanaPro]

Если бы боинги и аэрбасы не обслуживались непосредственно в аэропорту, в цивилизованном месте, где много инженеров уже живут, а отправлялись для своего обслуживания куда-нибудь в дыру за полярный круг, то авиабилеты стоили бы куда дороже! А дыра за полярным кругом куда комфортнее для работы чем орбита.

Спасибо, Ксю.
Хоть что здравое прочёл в теме 

[Кремальера]

на сколько сложно будет напустить на Марсе сильных парниковых газов из тех же фреонов, что бы расстаяла углекислота, и можно было находится на поверхности без скафандра, в обычной одежде, с одной дыхательной маской?

Маск собрался ТЯ заряды взрывать,чтобы там потеплело.

[VimanaPro]

на сколько сложно будет напустить на Марсе сильных парниковых газов из тех же фреонов, что бы расстаяла углекислота, и можно было находится на поверхности без скафандра, в обычной одежде, с одной дыхательной маской?

Маск собрался ТЯ заряды взрывать,чтобы там потеплело.

И ядерные грибы потом солить в банках 

[Nik-Kul]

   Обычно у ракетчиков основной аргумент против таких больших ракет - отсутствие полезной нагрузки . У Илона Маска пока тоже типа "пустого ведра" , поэтому он пытается привлечь партнёров всего мира , похоже . Может через несколько лет узнаем , что из этого получится .. Хотя можно провести голосование на форуме , например ..

[VimanaPro]

   Обычно у ракетчиков основной аргумент против таких больших ракет - отсутствие полезной нагрузки . У Илона Маска пока тоже типа "пустого ведра" , поэтому он пытается привлечь партнёров всего мира , похоже . Может через несколько лет узнаем , что из этого получится .. Хотя можно провести голосование на форуме , например ..

Голосование ? Чего и зачем ? Проще подождать ... 

http://www.youtube.com/watch?v=ZNewE-9-1xc

[Nucleosome]

Сомнительно это - вкусность определяется больше биохимией

помимо вкусности есть много других задач в биологии? если в некой лаборатории займуться выведение особо вкусных дрозофил, то это не значит, что особо вкусная саранча например - только вишенка на торте. (вообще филогения она на то и филогения что в ней должно быть наибольшее кол-во организмов, чтобы можно было сказать чего ожилдать от интереусующих, ну вообще мне надо было учесть, что аллегорий вы не понимаете...) но мы отвлеклись.
22 год значит говорите? ну посмотрим, тут темы живут и подольше. можно делать ставки

[bob]

Маск собрался ТЯ заряды взрывать,чтобы там потеплело.

Финансовые проблемы и технические неудачи подорвали здоровье гения современности. По последним публикациям видно, что Маск позавчера забыл вовремя принять таблетки. Миллионная колония на Марсе, межзвёздный полёт. А теперь ещё и это....

[Polnoch Ксю]

22 год значит говорите? ну посмотрим, тут темы живут и подольше. можно делать ставки

Маск всегда осуществлял обещанное, но всегда сорвав сроки. В этот раз может и не получится, слишком сложно всё.
Но я ставлю на то, что в 22-м году ничего не полетит - либо по причине разорения, либо по причине того, что как всегда, сроки будут сдвинуты - вот Falcon Heavy уже на следующий год сдвинули, а обещали ещё весной запустить.
То, что полетит всё к следующему противостоянию, более вероятно. Но я скорее поставлю на то, что придётся пропустить ещё одно противостояние Марса. В общем, я готова поставить 3 к 2, что оно полетит, но году так в 27-м (и высадка на Марсе в противостояние 29-го года), так что у Боинга будут шансы, переориентировавшись с Луны, догнать Маска.

[Nucleosome]

вот Falcon Heavy уже на следующий год сдвинули, а обещали ещё весной запустить.

то есть по текущему состоянию не выполнено... ну посотрим следующий год. ну и вернувшиеся под фанфары первая ступень во второй раз тоже не полетела. а понятно, что без этого - весь этот возврат не только выеденного яйца не стоит, но и весьма накладен. а тут аж Проксима Б! на какой год обещенно?

[alex_semenov]

Маск собрался ТЯ заряды взрывать,чтобы там потеплело.

Финансовые проблемы и технические неудачи подорвали здоровье гения современности. По последним публикациям видно, что Маск позавчера забыл вовремя принять таблетки. Миллионная колония на Марсе, межзвёздный полёт. А теперь ещё и это....

Боб. Вы вроде же вменяемый еще советский человек.
Неужели вы разучились читать между строк?
Ясно что замах на миллион ради удара на тысчу...
Неужели не ясно что все это - в рамках начала какой-то новой Большой Игры?
Здесь на Земле, разумеется.
По вашим (не только вашим) комментариям создается впечатление что с ума сошол один только Маск...
И только вот-вот.
Память у вас господа - крайне короткая. А вот я ВСЕ помню. И только теперь мои недоумения (5-6 летней давности) начинают развеиваться.
Сошел ли Илон Маск с ума или с ума сошел американский истеблишмент?
Хочу кое что напомнить. В контекст темы. Далее- цитаты. Жирным - то на что я хотел бы поставить ударение.

* * * * * * * * * * * *


19.04.2010 г.

Америка берет курс на Марс

Юрий Юрьевич Караш - доктор наук (Ph.D.) США по специальности "Космическая политика и международные отношения", член-корреспондент Российской академии космонавтики им. К.Э.Циолковского.



Президент США Барак Обама 15 апреля провозгласил новую космическую стратегию Америки: к 2015 году разработать новую тяжелую ракету-носитель для пилотируемых полетов в «дальний космос», а к 2025 году отправить пилотируемый комплекс за пределы лунной орбиты, возможно, к какому-нибудь из астероидов. К середине 2030-х годов астронавты совершат полет по околомарсианской орбите, не высаживаясь на Марс. А потом уже последует экспедиция на поверхность Красной планеты.
Ради достижения этих целей Обама увеличивает бюджет NASA на 6 млрд. долл., которые должны быть распределены в течение последующих 5 лет. Более 3 млрд. из этой суммы пойдут на разработку вышеупомянутой ракеты-носителя. Кроме того, объектом особого внимания агентства станут создание новых систем жизнеобеспечения и защиты людей от радиации «дальнего космоса», а также проектирование нового двигателя и энергетической установки для пилотируемых комплексов, совершающих длительные полеты внутри Солнечной системы. По мнению компании «Боинг», одного из главных подрядчиков NASA, план Обамы может стать прологом к «Золотому веку освоения космоса».
Говоря об отмененной им лунной программе «Созвездие», президент дал понять, что она была порождением политических игр, а не видением того, как нужно осваивать внеземное пространство. «Мы уже были там (на Луне), – отметил Обама. – В космосе куда больше объектов для исследования, в ходе изучения которых мы значительно расширим наши знания». По новому плану президента «возвращение» на Селену произойдет лишь после того, как американцы достигнут Марса.
Причина этого, подчеркнул Обама, заключается в том, что «куда важнее развить наши возможности для достижения серии прогрессивно усложняющихся целей, что соответственно будет наращивать наш технологический потенциал с каждым новым шагом вперед "Только таким образом мы добьемся того, что наше космическое лидерство будет в нынешнем веке еще очевиднее, чем в предыдущем". Решая данную задачу, мы не только поможем человечеству проникнуть дальше в космос – мы укрепим лидерство Америки здесь, на Земле».

21 января 2015
Обама намерен колонизировать другие планеты

Во вторник вечером в традиционном обращении «О положении страны» Барак Обама в основном говорил о внешних и внутренних проблемах, но также нашел время и для более экстраординарных заявлений. В типичной пафосной речи про американскую изобретательность Обама вдруг заявил о намерении страны не только изучить другие планеты, но и колонизировать их.

«Я хочу, чтобы американцы лидировали в области всех открытий, которые создают новые рабочие места. Преобразование солнечного света в жидкое топливо; создание революционных протезов, чтобы ветераны, пожертвовавшие своими конечностями во имя страны, смогли снова поиграть в мяч со своими детьми; исследовать солнечную систему – не только ради разового визита на другие планеты, но и для постоянного места жительства.
В прошлом месяце мы запустили новую космическую программу, чтобы отправить американских астронавтов на Марс. В следующие два месяца начнется подготовка к этим миссиям. Скотт Келли должен будет провести год в космосе. Удачи, капитан, и не забудь постить фото в Instagram!».


Возможность отправки человека на Марс изучается как публичными, так и частными компаниями. Предмет научной фантастики, каковым Марс был еще несколько лет назад, сейчас является вполне достижимой целью.
Такие проекты космических кораблей, как NASA’s Orion и Elon Musk’s SpaceX имеют все возможности для изучения, а затем и колонизации красной планеты. Послание Обамы может показаться шуткой в духе недавнего блокбастера «Интерстеллар», но, скорее всего, научное сообщество сможет воплотить самые галлюциногенные фантазии американского президента в реальность.



* * * * * * * * * * * *
Америка начала битву "за свои ценности" (то есть лидерство). И космос - один из фронтов этой битвы. Уже давно. Просто все приготовления к этому были нам мало видны. Разумеется мало кто верит что к назначенному сроку на Марсе "будут яблони цвести". Но важно не это.  Важно что старая ситуация меняетя. И это, как говорили раньше, бодрит... Мир все же меняется. И космос - тоже. В лучшую ли сторону? Поживем - увидим. Но крутить у виска в данной ситуации - верх близорукости. Массовому плебсу - можно. Но вам - нет.

[alex_semenov]

Допустим она есть. Тогда многоразовость за которую упорно и последовательно борется SpaceX в рамках этой системы выглядит ее необходимой (и достаточной) частью.
Тут уже речь не о цене. Не о количестве (якобы сэкономленных  с ее помощью баблосов). Тут речь о новом качестве без которого система просто ТЕХНИЧЕСКИ не состоится. И это ясно всякому кто посмотрел презентацию. Многоразовость в рамках ITS дает новое качество, которое никакими баблосами (узкокретинским банкирством) не меряется.

Я вижу к чему вы ведете.Вас хлебом не корми водою не пои, но дай новый социум.

Ну да, конечно. "Карфаген должен быть разрушен" (с)
Мне непонятно почему вы все за "СТАРЫЙ социум" так держитесь? Вам нравится тот маразм, который вокруг нас расцветает все шире, глубже, разнообразней?
(Вот Штерну, судя по его книге "Ковчег 47 Лбра" как и мне все это очень не нравится!)
Ну ведь все признаки ВЫРОЖДЕНИЯ!
Как можно быть такими баранани на этом "острове дураков"?

Для городов на Марсе нужны новые люди. Есть ли они не знаю. Надеюсь что найдутся.

Вы все-таки  не понимаете глубину моих социальных идей. Новые люди нужны не городам на Марсе. Они нужны городам на Земле. Вернее они нужны Техносфере, которая вот-вот начнет умирать от нехавтки ресурсов. Пока что техносфера служанка людей а не партнер. Люди на ней жируют и гнобят, уродуют. Техносфера отвечает им тем же. Уродуя людей. Что это такое, по вашему?



"Общество потребления" - это МЕСТЬ техносферы нам, массовым дуракам, ее ненавидящим и НЕ ПОНИМАЮЩИМ.
Потому что технический прогресс продвинулся, а мы (наши гуманитарные ценности) остались ментально "земледельческими", переродившимися всего лишь в жлобски-тупой гуманизмЬм. Поэтому и нет техно-гуманитарного баланса. Нет мира. Есть война между техносферой и людьми.
Люди живут в техноцивилизации и ненавидят (в подавляющей своей массе) знания, науку, технологии. Мы планета воинствующих дебилом. И вы считаете что это должно продолжаться вечно?
Нет конечно.
"Карфаген" действительно должен быть разрушен.
И он будет разрушен.
Это не моя прихоть. Это Поступь Универсальной Истории.
Моя же прихоть - не быть массовым дураком. Быть умным "в стороне" от стада баранов. Мое желание - изменить свое отношение к тому, что неизбежно случится, если я не могу (а я не могу) изменить то, что должно случится. Вот я и меняю свое отношение. "Делай что должен и будет что будет." Я действительно ищу светлое, новое, прекрасное в будущем крахе этого мира. Я ищу надежду по ту сторону Конца Света.
А вы все пытаетесь (вернее вожделеете) Конец Света предотвратить.
И нам друг друга никогда не понять.
Мы можем только друг друга убить и "прав" будет тот, кто останется.

Но в случае с колонией (миллион человек) на Марсе - это несколько другое. Маск четко объяснил зачем ему колония на Марсе. Мультипланетарность. "Не класть все яйца в одну корзину". Это настолько общефилософская задача, что с ней нельзя не согласиться.
Кстати, об этом статья Дайсона, выложенная мною на "Горизонтах" одной из первых. 
Назад в космос!
Я много лет разделяю именно эту философию как базовую. Кто не идет за горизонт - то вымирает.
Но разница между мной и Маском в том, что Маск спешит деверсифицировать Цивилизцию прямо сейчас (он хочет спасти ЭТУ цивилизацию), а я считаю что это можно и нужно сделать "не в этой жизни". Эта цивилизация не жилец и она должна сначала переродиться, чтобы потом нормально выйти в космос и деверсифицироваться. Пройти "бутылочное горлышко" или Большой Фильтр и только потом выйти из колыбели.
В этом - принципиальные расхождения.
Что мне нравится в концепции Макса - ТЕХНИЧЕСКАЯ сторона. С его философией я согласен в целом (в рамках концепции Дайсона) но не в деталях (выхо ЭТОЙ цивилизации). Поэтому проблема "где он возьмет правильных колонистов" для меня не стоит. Нигде не возьмет. Они появятся много позже.

Но как бы это не было печально,говорить они там будут ин инглиш( как в море,в воздухе).Маск,отвечая на вопросы в ходе пресс-конференции,косвенно это подтвердил.

А это уже совсем третье. Совсем сиюминутное. Вы все сбросили в одну кучу.
Вчера обсуждая с друзьями из Питера по Скайпу камень, брошенный Маском в это болото, мы пришли к выводу, что США -  все еще сильная империя "с зубами", которая не собирается так просто сдавать свои имперские позиции в мире (как бы этого не вожделел, скажем, Хазин). Что "международное сотрудничество" на МКС было ничто иное, как торжественное ограбление побежденного и теперь США в "сотрудничестве" уже не нуждается. И что в явно поддержанной на самом верху (в Белом Доме? на Холме?) безумной идее про миллион марсиан  сильно напоминает потуги Рима спастись "деверсификацией"  разделением на Восточную и Западную Римскую Империю.
Безумие, но не лишенное некоторого смысла.
Центр Мира (Вашингтон) уже четко чувствует что пахнет жаренным в "империи доллара".
Будут предприниматься жесткие, "неординарные" шаги по спасению существующего.
И при этом с нами, дураками, считаться (миндальничать) никто не будет.
Но кто же нам, дуракам, виноват?
Кстати, а вот и подтверждение:

Снюхиваются
И спешат пометить территорию: "Американская компания Boeing заявила о намерении занять ключевую позицию в подготовке первого полёта человека на Марс, опередив SpaceX Илона Маска, пишет Bloomberg со ссылкой на заявление исполнительного директора Boeing Денниса Муиленберга.
«Я убеждён, что первый человек, ступивший на Марс, прибудет туда на ракете Boeing», — заявил Муиленберг на конференции по инновациям в Чикаго".

У "безумного" хода Маска есть масса "гармоник". Несущая (деверсификация цивилизации и именно ЭТУ цивилизаию), средние гармоники (показать силу Империи всему остальному миру, что есть еще порох в пороховницах и ягоды в ягодицах) ближние (показать зажравшимся корпорациям и NASA, что они таки зажрались, дать им пинок под зад что бы зашевелились тоже). И результаты по самым ближним гармоникам-целям - уже налицо!

[alex_semenov]

Так, я очень хочу уйти от "политики" и сосредоточиться на технических вкусностях.
Но она (политика) просто липнет к теме.

Давайте возьмём цель поскромнее. Зачем сразу замахиваться на Марс, может сначала устроить коммерческие рейсы на Луну? Ну, чего проще-то, это ж совсем близко, не? Не, нужно непременно на Марс. И не 5 человек, а 100500 разом.
Да что там Луна, на орбиту рейсовый кораблик сделай уж. Ну хоть малюсенький, на троих.
А 100500, да на Марс - это из разряда "или ишак помрёт, или Падишах, или я".

Маска и НАНЯЛО государство для того чтобы в взболомутить болото вот такой вот "постепенщине" и осторожности. Как раз история про ишака и бая - это история про современное состояние NASA.
Да, они сами научили своих NASA-вцев этому. Когда "Аполло" достигло пика в начале 1970-х, NASA было полно космических амбиций, готово лететь хоть к звездам. (Вспомним проекты О'Нейла!) Но и NASA и энтузиастов космоса остановили. Жестко. Ибо в мире начался кризис. США надорвалось на Луне. Космическая эйфория в обществе прошла. Лирики (поколение детей цветов) подавили физиков. Вспыли неоконы (в шоке от надвигающегося на мир социализма). NASA вырвали Шаттл, который концептуально оказался провальным (ибо был огрызком вырванным в последний момент из контекста целостной идеи). И NASA начало катиться к катастрофе "Челенджера". Пилотируемое NASA. Речь о нем (ибо есть история автоматного, научного NASA и тут совсем другая история, куда более радужная история). Пилотируемый космос так и застрял в этом состоянии "непризавита" с 80-х. МКС - это слезы. Это как раз болото в самом своем расцвете. История про бая и ишака.
И администрацию США это болото до сих пор ВПОЛНЕ устраивало. Но теперь пошли какие-то "подземные" сдвиги в сознании правящих элит. Неясные но судя по "бредовасти" замахов (колония на Марсе!) - достаточно глубинные. Возможно все рассосется и успокоится. Возможно (было уже ни раз). Но то что США опять пытается поднять глаза к звездам и для этого СТИМУЛИРУЕТ свои замшелые космические структуры - это уже ясно.
Зачем? Что получится? Можно гадать. Но ясно что "лед тронулся". Поэтому интересно будет посмотреть что дальше.  Я думаю что все это в рамках последнего и решительного боя Империи Добра за свои ценности (гегемонию) над теряемым миром (варвары на окраинах борзеют и вот вот могут затоптать то что нажито непосильным трудом). То есть нас ждут впереди, скорей всего, огромные разочарования. Но прежде усилия будут приложены. И мы будем ни раз еще удивлены. Скучно нам не будет. Так что запасайтесь попкорном!

[alex_semenov]

Все! Нафик от "политики"!

По общему подходу к двигателям.  Меня впечатляет подход. ОДИН тип двигателя на всех ступенях. Предельная унификация. Просто разные сопла (что тоже очень хитро придумано!).

Да, неплохо. Но всё это было на Н1.

Да, конечно. Идея давно известная. Но на H-1 это было приятным дополнением (которое в тех условиях  не было обязательным). В случае же ITS это критически важная особенность. Макрозадача Маска не просто построить суперсистему (это сделать может "кто угодно"). Задача построить суперсистему задешево (показать кузьину мать зажравшимся Боингу и Локхиду). Вернее не так. Одним из признаков того, что его система - суперсистема (нечто качественно новое!) именно в том и заключается, что она будет (должна) делать НЕМЫСЛИМОЕ: Отправлять на Марс (и прочие планеты) людей на порядки дешевле того, к чему мы уже привыкли. С этого презентация Маска и начинается (снизить цену с 10 миллиардов за персону до 100 тысяч за персону). Получится в итоге? Нет? Это другой вопрос. Важно что в данном случае этот ход (унификация) тут ОРГАНИЧЕСКИ необходим.
А в случае H-1 унификация и оптимизация затрат была не столь важным параметром. Там главная техническая фича была в управлении первой ступенью с помощью противотяги. Ну и плюс наше НЕУМЕНИЕ  тогда еще делать большие двигатели (чувствовалось технологическое отставание от США). И унификация двигателей оказалась в данном случае просто "вишенкой на торте". И она в общем не заработала. Напротив. Много двигателей оказалось в итоге проклятьем системы. Не доведенный до ума КОРД  не то что не помогал, но даже вредил (надежность ситемы оказалась запредельно низкой что и привело к четырем подряд авариям). В общем на H-1 унификация (с обещанной дешевизной и надежностью из нее) осталась "идеей в себе". Она просто не успела там себя проявить, вернее проявила себя отрицательно.

ITS - неожиданный фортель Марса Маска в наше сугубо меркантильное время. Тоже бы напился, но за рулём

"Руль"  - еще один изврат нашей недоцивилизации.

По поводу внутренних баков. Навскидку, их диаметр ~ 0.4 от диаметра основных, 0.4³ ~ 0,07.

Вау! Спасибо. Отличный ход мысли… Да, это подтверждает догадку.
Но вот антитезис.
Если это так, то и на бустере (первой ступени) все должно быть так же. Но посмотрите.



Тут подобный шарик-емкость только в нижнем отсеке. Окислителя. А в топливном баке нет. Почему? Забыли нарисовать? Ведь нижняя ступень тоже тратит ~7% на посадку. И у нее те же проблемы при этом, что и у коробля. Остаток топлива не должен плескаться по пустому баку (ибо не соберешь) да и центровка аппарата при спуске (пускай без аэроторможения) - вещь важная.
Кстати. А на уже летающих ракетах Маска как? Есть информация в интернетАХ о том как инженерно обеспечивается  чудо-посадка "на баржу" помимо видимых внешних деталей (решетчатых стабилизаторов вверху и управляемого вектора тяги внизу)?
Кто интересуется цирком Маска с самого начала (и водил вокруг него хороводы)?
Я лично заинтересовался всем этим только теперь.
До этого смотрел на все это свысока и с пренебрежением.

[alex_semenov]

Да, там возможны глубокие концептуальные просчеты не поддающиеся анализу

Пчему?

Почитайте. http://lozga.livejournal.com/113793.html
Я боюсь что наша цивилизация просто не доросла до такого. Запускать ракеты как самолеты. Уоровень сложности не тот. И последний взрыв ракеты у Маска это только пока подтверждает.

Поэтому вывод на орбиту и включение бомботяги там - НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ.

Любой отрыв от земли и преодоление гравитационного колодца - уже бомба. Нет? Прежде чем преодолеть гравитацию планеты, необходимо *взорваться*. Расскажите в чём сенсация? Или открытие? Я уж не знаю как оно там у Полковника называется..

Я не понял этого вашего пассажа. Я говорил о том, что нет разницы взлетает ли бомболет сразу с земли или его поднимут на 200 км и там только включат бомбодвигатель. Радиоактивное заражение планеты будет в обоих случаях ОДИНАКОВОЕ. Как язвительно шутил Дайсон, подняв бомболет за атмосферу, единственное чего вы добьетесь, снижение шума при старте, на который могут пожаловаться соседи. Только и всего!
То есть идея что выведя на простй химической ракете бомболет за пределы атмосферы вы решите проблему радиоактивных осадков от него - массовое и крайне глупое заблуждение. Но очень стойкое. Ничего это не решает и глупо соединять химический бустер с бомболетом. Если строить бомболет то стартовать он должен сразу с Земли. А бороться с осадками надо годовыми квотами на запуски таких аппаратов (что бы осадки успевали распасться до безопасного уровня и не накапливались). Это - единственный здравый выход.

Но это не всегда имеет смысл.

да, не всегда, особенно когда вопрос смысла во всей затее вообще не стоит. но для того чтобы сбросить термо-ядерный потенциал, думаю сгодится...

Это миф, раздутый Саганном (а рожденный по неосторожности Дайсоном, но Карлуша за него ухватился как поэт от науки и миротворец-гуманис). На самом деле запуск взрыволетов потребует увеличить производство оружейного плутония в разы если не на порядки. Вообще говоря уровень производства ядерных зарядов придется поднять на новую КАЧЕСТВЕННУЮ ступень. Мирные заряды должны радикально отличаться от военных.  Это своего рода новая гонка вооружений. Но так как мы дикие обезьяны с гранатой, то взрыволеты - это не для нас. Не в этой жизни.

Давайте тут про взрыволеты заканчивать. Есть вполне экологичная идея Илона Маска. Давайте о ней.

Тут речь о новом качестве без которого система просто ТЕХНИЧЕСКИ не состоится.

то есть суть в том чтобы летать на Марс почаще? раз в месяц сойдёт? как бы кажется логичным сначала вообще полететь хоть раз, а потом уж думать о рейсовом сообщении. да и даже месяц маловато - в целом по миру запуски же проходят чаще...

Это неверный подход. Мы уже так облажались с Луной. Давайте слетаем, а потом будем там жить. Слетали. Выяснилось что все что для этого рывка создано - никуда не годится.
Это тот случай, когда "мы не достаточно богаты чтобы покупать дешевые вещи".
Я так думаю.
Концепция Маска как ни крути - концептуально гениальна (поэтому столько го_мна в нее полетело со стороны всяких "экспертов".) Воплотима? Вряд ли. Но гениальна- точно.

Стоимость выведения спутников - мизерный процент по сравнению с другими услугами на рынке космических услуг.

лукавый график - это выручка, а сколько там вложений по каждой из категорий?.. то есть прибыль какова?

"Три процЕнта!" (с) из анекдота.
А вы думаете что кто-то там гребет 30% а кто-то 3%?
И 30 гребут "извозчики" а бедные строители спутников только 3?
Я лично  крайне сомневаюсь.
Я скорей поверю в обратное.
Так что, нет тут никакого лукавства.
Даже и не пахнет им.

Это же тот самый Клушанцев (на которого молился Лукас! Говорят когда он к нам приехал первый вопрос - хочу увидеть Клушанцева, я - его ученик. А наши дебилы только плечами пожимают, мол кто же это такой этот Клушанцев? И вы тоже без рода без племени?).

Это просто миф циркулирующий в русскоязычном интернете.

Ага. Спасибо. Вы в который раз развенчиваете мне красивый миф. И это - правильно.
Сам я этот миф узнал от своего питерского приятеля во время приятного пивного застолья. Он настолько хорошо лег на душу, что совесть не дрогнула в нем усомниться. Однако все же (судя по вашему материалу) нет дыма без огня. Что опять же согревает душу.

[crazy_terraformer]

Маск собрался ТЯ заряды взрывать,чтобы там потеплело.

Ракеты многоразовые, ТЯ заряды в космосе. Не реинкарнация ли программы СОИ частным путём за государственные деньги? Нехилый гешефт для частника может получиться.

[Golossvyshe]

Если бы боинги и аэрбасы не обслуживались непосредственно в аэропорту, в цивилизованном месте, где много инженеров уже живут, а отправлялись для своего обслуживания куда-нибудь в дыру за полярный круг, то авиабилеты стоили бы куда дороже! А дыра за полярным кругом куда комфортнее для работы чем орбита.

Спасибо, Ксю.
Хоть что здравое прочёл в теме 

Вы безУдержный оптимизд

Единственно здравое, что можно ожидать в теме, это сообщение модератора о закрытии темы.

[Vit Skystranger]

Но я ставлю на то, что в 22-м году ничего не полетит - либо по причине разорения, либо по причине того, что как всегда, сроки будут сдвинуты - вот Falcon Heavy уже на следующий год сдвинули, а обещали ещё весной запустить.

FH судя по всему почти готов, а сделать демонстратор, без СЖО, без научной нагрузки, за 5 лет можно. Или там планируют попробовать топливо вырабатывать на Марсе? Тогда это может затянуться и надолго.

Я не понял этого вашего пассажа. Я говорил о том, что нет разницы взлетает ли бомболет сразу с земли или его поднимут //на 200 км и там только включат бомбодвигатель. Радиоактивное заражение планеты будет в обоих случаях ОДИНАКОВОЕ.

На какую-то высоту поднимать его все же придется, потому что есть 2 проблемы: иначе конструкция должна выдерживать ядерные взрывы в плотной атмосфере; наземные взрывы очень грязные из-за облучения вещества поверхности.

В целом пеара, как и всегда у империи добра, слишком много, но идея интересная. Убежден, что если что-то подобное и заработает, то лететь на Марс будут по гомановской траектории, потому что принцип минимизации энергозатарат почти универсальный в природе. Ну, и неплохо, чтобы в сторону гибернации (неглубокой, как у сусликов) кто-то бы начал копать.

[Кремальера]

А на уже летающих ракетах Маска как? Есть информация в интернетАХ о том как инженерно обеспечивается  чудо-посадка "на баржу" помимо видимых внешних деталей

На F9 в оголовке первой ступени есть рулевые движки.Один из низ до последнего пытался спасти закачавшуюся ступень когда та была уже на палубе жабодава.