К Проксима b на корабле Маска

[DimVad]

НЕТ.

Смиренно укажу, что я то свою точку зрения аргументировал...

[postoronim]

Найдя её можно будет уже смотреть - родственна она нашей или не родственна...

А что это докажет? Какое значение?

[DimVad]

А что это докажет? Какое значение?

Я имел в виду - "сначала надо найти хоть какую-нибудь жизнь в космосе".

[Rattus]

А теперь получается, что "эпоха возрождения" победила за счёт блефа.

Ну, вакцины и электричество народ с этого всё-таки получил, так что не такой уж это и блеф был.

И с течением времени оно начинает превращаться в фактические "доказательство отсутствия"

До тех пор, пока на предмет биомаркеров внимательно не осмотрено хотя бы три десятка землеподобных экзопланет в радиусе до сотни световых лет - до тех пор никакие "доказательства отсутствия" на практике не будут достаточны.

А что это докажет? Какое значение?

От этого зависит, следует ли вести речь об обитаемости только отдельных конкретных планет или же систем в целом.

[postoronim]

Пожалуй, важнее спасти жизнь на Земле.

[DimVad]

Ну, вакцины и электричество народ с этого всё-таки получил, так что не такой уж это и блеф был.

А новое средневековье и не собирается отказываться от электричества

До тех пор, пока на предмет биомаркеров внимательно не осмотрено хотя бы три десятка землеподобных экзопланет в радиусе до сотни световых лет - до тех пор никакие "доказательства отсутствия" на практике не будут достаточны.

Спору нет. Но я бы не ограничился осмотром экзопланет. Было бы не хило и в СС дальше искать.

Пожалуй, важнее спасти жизнь на Земле.

Какими конкретно методами космонавтика может решать эту задачу ? Что, опять "лунный гелий" и "нельзя жить в колбельке" ?

[VimanaPro]

Смиренно укажу, что я то свою точку зрения аргументировал..

Даже если рассматривать именно "экзо зелёную зону".
Цель найти не внеземную жизнь, а " новую пустую корзину для яиц" и желательно поближе к Земле. И беда той корзине если в ней кто-то уже есть.

з.ы. спросите-ка у Rattus, что они сделали с невинными андросинтами 

[postoronim]

Какими конкретно методами космонавтика может решать эту задачу ?

Поделиться деньгами с "зеленой" (или как там ее называют) электроэнергетикой.

[DimVad]

Даже если рассматривать именно "экзо зелёную зону".
Цель найти не внеземную жизнь, а " новую пустую корзину для яиц" и желательно поближе к Земле. И беда той корзине если в ней кто-то уже есть.

Я вообще не говорю "про яйца"
Я говорю про суть конфликта "коперников с церковью". И о том, что за эти столетия вложив кучу ресурсов в исследования "коперники" получили "отсутствие доказательств".
Что даёт все предпосылки для реванша, который спишет 3/4 современной науки в ... отходы (культурно выразимся)

[DimVad]

Поделиться деньгами с "зеленой" (или как там ее называют) электроэнергетикой.

Сейчас целые страны (типа Германии) ставят её финансирование на приоритетное место. Чего же ещё ?!

[postoronim]

(типа Германии)

А какая космонавтика у Германии?

[viesis]

Спору нет. Но я бы не ограничился осмотром экзопланет. Было бы не хило и в СС дальше искать.

В общем же ситуация с жизнью в СС выглядит, как чья-то злая шутка.

[Rattus]

Какими конкретно методами космонавтика может решать эту задачу?

Ну, например посылкой зонда с покоящимися формами одноклеточных или даже семенами растений и яйцами простых животных. Это гораздо проще, чем расселять носителей цивилизации.

Цель найти не внеземную жизнь, а " новую пустую корзину для яиц" и желательно поближе к Земле. И беда той корзине если в ней кто-то уже есть.

Беда если там не будет никого. Поскольку пригодность корзины для сложных обитателей формируется (и весьма небыстро) простыми "кем-то".

Что даёт все предпосылки для реванша, который спишет 3/4 современной науки в ... отходы (культурно выразимся)

Ерунда. Науку содержали в 99,9% случаев вовсе не для того, чтобы она доказывала справедливость принципа Коперника в биологии. А за вполне конкретный технический выход. От астрономии практике нужна только навигация и предсказание солнечных вспышек, а от биологии - сельское хозяйство и медицина. Всякие "красные смещения" и "филогенез беспозвоночных" - это просто вишенки на торте для тех, у кого сильно много лишнего времени - как у всех тутошних участников.
Фундаментальная наука завершится почти полностью гораздо раньше критического урезания её поддержки просто за исчерпанием практически-достижимых предметов для неё. Возможно даже мы до этого момента доживём.

В общем же ситуация с жизнью в СС выглядит, как чья-то злая шутка.

Скорее наоборот весьма повезло с набором планет: каждой твари есть "по паре" в области массо-габаритных классов. Сравнивай на здоровье сколько влезет!

[-Asket-]

Тогда, во времена "коперников", распространялась точка зрения, что на Луне живут "лунатики", на Венере - "венеритики"...

Про лунатиков-селенитов любили еще древние греки языки почесать:

...да и те, кто для возникновения, питания и жизни тамошних существ требует присутствия тех же условий, что и здесь, ослеплены, надо полагать, разнообразием явлений природы, в которых между живыми существами можно найти более резкие и многочисленные различия и несходства, чем между живыми и неодушевленными. ...Обитатели Луны, если таковые существуют, вероятно, телосложения не тучного и способны питаться чем приходится; ибо и сама Луна, подобно Солнцу — в несколько раз большему живому огненному существу — питается, как утверждают, земною влагой, как и прочие бесчисленные звезды. Поэтому предполагают, что верхнее пространство производит живые существа тонкой организации и с ограниченными животными потребностями. Но мы не знаем ни этих существ, ни того, подходят ли для них иные места, природа и климат. Итак, подобно тому, как если бы мы, не имея возможности приблизиться и прикоснуться к морю, лишь издали видя его и зная, что вода в нем горька, не пригодна для питья и солона, услышали от кого–нибудь, будто оно содержит в глубине множество больших и разнообразных животных, и наполнено зверями, которые пользуются водою, как мы воздухом, то нам казалось бы, что он рассказывает басни и небылицы; так мы, по–видимому, относимся к Луне, не веря, что там обитают какие–нибудь люди. А тамошние обитатели с гораздо большим удивлением смотрят на Землю, видя в ней отстой и подонки вселенной, что мутно просвечивает сквозь влагу, туманы и облака, как неосвещенное, низинное и неподвижное место, — дивятся, как это Земля производит и питает живые существа, одаренные движением, дыханием и теплотою...
Плутарх в сочинении «Беседа о лице, видимом на диске Луны»

Там же читаем и фантазии о богатых лунных ресурсах:

...И нет ничего невероятного и удивительного, если Луна, не содержа в себе ничего испорченного и гнилостного, собирает от неба чистый свет и исполнена теплоты, которая есть огонь — не жгучий и буйный, но влажный, безвредный, соответствующий ее природе; она имеет удивительно красивые местности, пламенеобразные горы, зоны, окрашенные в пурпур золотом и серебром, не рассеянным в глубине, но обильно выступающим на поверхность в равнинах, или лежащим кругом по гладким возвышенностям...

Считали Луну населенной Фалес, Анаксагор, Ксенофонт и др.

[VimanaPro]

Я говорю про суть конфликта "коперников с церковью". И о том, что за эти столетия вложив кучу ресурсов в исследования "коперники" получили "отсутствие доказательств".

О сути конфликта.
Он очевиден: последствия выхода популоса из постепенной ментальной эволюции, проводимой церковью вчерашними варварами-сюзеренами. "Коперники" в те века были таким же орудием как "творческая интеллигенция" или "креативный класс" сегодня, не более. Высшие идеалы гуманизма внутренне созвучны по-прежнему весьма узкой прослойке

[DimVad]

А какая космонавтика у Германии?

"Зелёная энергетика" сейчас финансируется серьёзно. Это уже НЕ задача науки.

В общем же ситуация с жизнью в СС выглядит, как чья-то злая шутка.

Угу. Если в грунте Марса нет ни "бактерий" ни следов их существования в прошлом - то почему ?
Воистину смешная шутка...

Ну, например посылкой зонда с покоящимися формами одноклеточных или даже семенами растений и яйцами простых животных. Это гораздо проще, чем расселять носителей цивилизации.

Посмотрите по ссылке о чём шёл разговор. Эти зонды спасут жизнь на Земле ?

А за вполне конкретный технический выход.

Ну, некоторые "выходы" можно и обрезать... Например, манипуляции с генами...
БАК, раскопки всякие, пилотируемая космонавтика, АМС - да много всего можно легко обрезать...

Фундаментальная наука завершится почти полностью гораздо раньше критического урезания её поддержки просто за исчерпанием практически-достижимых предметов для неё.

Пока это гипотеза.

Считали Луну населенной Фалес, Анаксагор, Ксенофонт и др.

Да, прикольненько...

Он очевиден: последствия выхода популоса из постепенной ментальной эволюции, проводимой церковью вчерашними варварами-сюзеренами.

Это Ваши представления в перемешку с Вашими моральными оценками.
А то, что я говорю - это я читал у священников А они пишут, что церковь пережила бы рассуждения о том, "что там вокруг чего вращается" И факты обнаружения планет в телескоп - тоже не отрицались бы бесконечно.

Ибо важна интерпретация этих фактов. И вот тут есть интересный момент. Церковь сказала - "планеты, видимые в ваши стёклышки, это факты. А вот рассуждения, что на них живут точно такие же как и мы человечки - бездоказательная болтовня. И мы требуем чёткого разделения мух и котлет в публичном медийном пространстве"

Ну и у кого в итоге был настоящий научный подход ?

[sharp]

Смиренно укажу, что я то свою точку зрения аргументировал...

С логическими ошибками.

А вот рассуждения, что на них живут точно такие же как и мы человечки - бездоказательная болтовня.

А то, во что предлагает верить церковь - не является бездоказательной болтовней?)

[DimVad]

С логическими ошибками.

Напоминает "сам дурак"

А то, во что предлагает верить церковь - не является бездоказательной болтовней?)

О, Вы предлагаете науке занять ту же нишу ? Подать заявку о регистрации "научной церкви"...
Понимаете, существуют определённые научные принципы. Там требуются доказательства. А со времён "коперников"... ничё что я опять повторяю эту мысль уже в пятнадцатый раз ?

[crazy_terraformer]

А за вполне конкретный технический выход.

Ну, некоторые "выходы" можно и обрезать... Например, манипуляции с генами...
БАК, раскопки всякие, пилотируемая космонавтика, АМС - да много всего можно легко обрезать...

Чем Вам всё это не нравится?

[sharp]

О, Вы предлагаете науке занять ту же нишу ? Подать заявку о регистрации "научной церкви"...
Понимаете, существуют определённые научные принципы. Там требуются доказательства. А со времён "коперников"... ничё что я опять повторяю эту мысль уже в пятнадцатый раз ?

А современная наука делает какие-то утверждения о существовании внеземной жизни? Научный подход состоит в том, что пока нами изучен ничтожно малый уголок Вселенной, ничего нельзя утверждать наверняка.
Одно можно сказать точно - перед наукой не стоит задачи участвовать в религиозных спорах. Поэтому и рассуждения про "вынь да положь доказательства" являются надуманными.