К Проксима b на корабле Маска

[Nucleosome]

Но это не всегда имеет смысл.

да, не всегда, особенно когда вопрос смысла во всей затее вообще не стоит. но для того чтобы сбросить термо-ядерный потенциал, думаю сгодится... правда редкозёмов тоже думаю слегка поубавится. всё же лучше стронций равномерным слоем сыпать по всему шарику, чем конкретно на головы. (в такие моменты осознаёшь его название - стронцо - по-итальянски какашка, но то совпадение, уже смотрел когда жил в Италии)

Тут речь о новом качестве без которого система просто ТЕХНИЧЕСКИ не состоится.

то есть суть в том чтобы летать на Марс почаще? раз в месяц сойдёт? как бы кажется логичным сначала вообще полететь хоть раз, а потом уж думать о рейсовом сообщении. да и даже месяц маловато - в целом по миру запуски же проходят чаще... на одноразовых и сами пишите, что никого не задавить так. стало быть неделя?.. ну или так:

Да что там Луна, на орбиту рейсовый кораблик сделай уж. Ну хоть малюсенький, на троих.

давайе детям вместо арифметики давать интегральное исчесление в самом деле! тем более что вы, Алекс, пишите, что рейсовые полёты на Луну провалились и потому сдулся Шатл (типа как...), то есть Луна никому не нужна, а Марс - да?.. потому что там атмосфера?.. или билеты в один конец по двести штук зелени? ну это же не серьёзно!

Стоимость выведения спутников - мизерный процент по сравнению с другими услугами на рынке космических услуг.

лукавый график - это выручка, а сколько там вложений по каждой из категорий?.. то есть прибыль какова?

Нет?

нет бомба это... бомба! то, что взрывается, а оторвёт или нет - дело техники. ну и оторвать можно и иначе... скажем можно декапитировать путём привязки динамита к шее, а можно - острым ножиком.

Для городов на Марсе нужны новые люди.

и много чего другого ещё... людей в принцпе можно доставить, но с тем, чему они там послужат удобрением - уже сложнее.

[omnidroid]

На троих уже есть 50 лет.......

Так то плохой, тоталитарный кораблик, плюс билеты сколько, 20 миллионов на рыло?

Нужен хороший, демократический, и чтобы дешёво. Если до Марса добросить стоит 500к, то на орбиту, до МКС, должно выйти тыщ 10 зелени туда-обратно.

Ну в самом деле, другие "частники" даже суборбитальные полёты пока не осилили, а тут сразу - на Марс, да с цыганами и медведями, с нардами и петухами. Главное обещать больше.

Что касается межзвёздных перелётов, то уже давным-давно все всё посчитали, и принципиальные черты межзвёздного корабля известны. Откуда какие-то нелепые надежды, что тупые учёные чего-то недопоняли, а вот гениальный Маск изобрёл нечто принципиально новое, разом решающее все проблемы...

[-Asket-]

Это же тот самый Клушанцев (на которого молился Лукас! Говорят когда он к нам приехал первый вопрос - хочу увидеть Клушанцева, я - его ученик. А наши дебилы только плечами пожимают, мол кто же это такой этот Клушанцев? И вы тоже без рода без племени?).

Это просто миф циркулирующий в русскоязычном интернете.

(кликните для показа/скрытия)

Писали, что сам Лукас в перестройку якобы рвался встретиться с Клушанцевым и говорил, что он отец «Звездных войн», или что сам Кубрик называл Клушанцева вдохновителем «Космической одиссеи». Единственный англоязычный материал, в котором упоминается эта история — статья в Calvert Journal, да и тот основан бывшим министром финансов Кудриным и рассказывает о современной русской культуре европейцам. Там сообщается, что байка про Лукаса известна в киношных кругах. Вот как цитата звучит в оригинале:

According to a story that sometimes does the rounds in film circles, George Lucas, who regarded Klushantsev as the godfather of Star Wars, desperately wanted to meet the Soviet director, but ultimately the two sci-fi pioneers never crossed paths.

Поскольку достоверного подтверждения этим историям нет, логично считать их байками. Тем не менее кое-кто из великих мастеров Клушанцева знал и очень ценил. Это Роберт Скотак — легендарный мастер спецэффектов, дважды получавший за них «Оскара». Он создавал спецэффекты к множеству легендарных фильмов: «Побег из Нью-Йорка», «Чужие», «Бездна», «Терминатор 2», «Возвращение Бэтмена», «Титаник», «Марс атакует» и др. Скотак не только состоял в переписке с Клушанцевым, но и лично приезжал к нему в 90-е годы. Этот факт подтверждает и дочь Клушанцева:

Папа ушел со студии в 1972 году, и 18 лет о нем не вспоминали. А потом из США вдруг пришло письмо от Роберта Скотака, который работал над книгой о комбинированных съемках, в том числе и в фильмах Клушанцева, но не понимал, как снимались многие вещи. Отец очень обрадовался: о нем помнят, он нужен! Письмо содержало 50 вопросов, и на все папа подробнейшим образом ответил, приложив фото. А в 1992 году Скотак, будучи в России по турпутевке, приехал в гости к отцу и они некоторое время просто разговаривали.

Скотак опубликовал в журнале American Cinematographer статью в двух частях о неизвестном Russia’s Wizard of fantastica Павле Клушанцеве. [Lynn Barker & Robert Skotak: Klushantsev: Russia's Wizard of Fantastika. American Cinematographer, Vol. 75, No. 6, June 1994, pgs 78-83; Vol. 75, No. 7, July 1994, pgs 77-82.]
Можно предположить, что миф о Кубрике родился после чьего-то вольного перевода статьи Скотака из American Cinematographer — тот писал, что Клушанцев научился создавать правдоподобную иллюзию невесомости раньше Кубрика, считавшего себя первым в этом деле. Скотак писал:

Perhaps the most demanding challenge on Road to the Stars was creating the illusion of believable weightlessness. <…> When Stanley Kubrick made 2001: a Space Odyssey in 1968, he claimed to have been first to fly actor/astronauts on wires with the camera on the ground, shooting vertically while the actor’s body covered the wires. But Pavel Klushantsev had actually used the technique years before.

Датские режиссеры Соня Вестерхольт (Sonja Vesterholt) и Мэдс Бааструп (Mads Baastrup) в 2002 году сняли документальный фильм о его жизни:

http://www.youtube.com/watch?v=crFU-bSsVzc#

Сам Клушанцев незадолго до своей смерти, уже в 90-х, написал небольшую автобиографию "В стороне от больших дорог". Можно почитать всем, кого интересует фантастика, кино и жизнь творческих людей в советское время. В дневнике Павла Клушанцева за 13-е июля 1933 года есть такая запись:

«… я считаю себя „предназначенным“, способным для больших дел… Как представляется мне моя жизнь?… очень может быть уйду из кинематографии… то дальнейший путь — трезвая голова, погоня за деньгами, житейские интересы, житейское благополучие, скептицизм. …или же… возвращение на „мой“ путь. Тогда к 26 годам литературный дебют. К 30 годам — некоторая известность и уже устойчивое денежное положение. К 35 годам уход от литературы в философию и науку. Уход в пропаганду новых идей…
К 45 годам возможно имя в масштабе Европы, может быть, мира. Имя носителя новых сумасшедших идей… Имя безумца.
Старость, вероятно, бесславная. Смерть непонятного чудака. А может быть, может быть и нет…».

Павел Владимирович Клушанцев умер 27 апреля 1999 года в возрасте 89 лет. Похоронен на Смоленском кладбище.
Решением Международного Астрономического Союза малая планета, открытая Т. В. Крячко 29 августа 2008 г. на Зеленчукской станции обсерватории им. Энгельгардта и зарегистрированная в международном каталоге малых планет под № 321046 получила имя Klushantsev…

[Nik-Kul]

 По ходу рассуждений о планах Илона Маска кажется что все забыли о загрязнении Марса микробами и вирусами . Произойдёт бактериальная война миров , если окажется там в грунтовых водах своя биота  . Вообще при такой деятельности придётся забыть о стирилизации оборудования (сто и более человек  ) . Люди должны пользоваться марсианской водой , в которой могут оказаться свои вирусы . Что об этом говорит Маск ?

[crazy_terraformer]

Поэтому вывод на орбиту и включение бомботяги там - НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ.

Любой отрыв от земли и преодоление гравитационного колодца - уже бомба. Нет? Прежде чем преодолеть гравитацию планеты, необходимо *взорваться*. Расскажите в чём сенсация? Или открытие? Я уж не знаю как оно там у Полковника называется..

Речь идёт об импульсном ядерном(термоядерном) космическом корабле.

«Орио́н» (англ. Orion) — проект пилотируемого ядерно-импульсного космического корабля («взрыволёт») для исследования межпланетного и межзвёздного пространства, разрабатывавшийся в США в 1950—1960-х годах.
Двигатель корабля «Орион» — ядерно(термоядерно)-импульсный, в основу его работы положено использование энергии ядерного(термоядерного) взрыва. Из космического аппарата, в направлении, противоположном полёту, выбрасывается ядерный заряд и подрывается на сравнительно малой дистанции от корабля (до 100 м). Заряд сконструирован таким образом, чтобы бо́льшая часть продуктов взрыва в виде расширяющегося плазменного фронта, движущегося с релятивистскими скоростями, была направлена в хвост космического корабля: где массивная отражающая плита принимает на себя импульс и передает его кораблю через систему амортизаторов (или без них — для беспилотных версий).

Было предложение для старта с Земли и выхода из атмосферы взрыволётов использовать химические ракеты, чтобы не загрязнять Землю радиоактивными изотопами,но это не выход, так как они осядут в атмосферу из магнитосферы Земли.
P.S. Вероятно поглощение плитой энергии струи будет весьма эффективным, если радиоактивные изотопы не смогут вырваться за пределы магнитосферы.

То же самое и с многоразовостью у Маска. Она смотрится нелепо в контексте узких, сиюминутных космических задач (закинуть на орбиту спутник). Но в контексте фантастической задачи ITS, то есть целой данной межпланетной транспортной СИСТЕМЫ, она обретает смысл и плоть.

:-\Цель: создание большого межпланетного парома на орбите Земли с псевдогравитацией и тяжёлой радиационной защитой, возможно с бассейном, оранжереями и теннисным кортом?
Или это отработка системы для ITS?
P.S.
Я тут думал,а почему метан. А они его будут производить на Марсе для межпланетного корабля, исходя из того, что у SpaceX явная тяга к унификации и вероятно к тестированию будущих проектируемых решений на предыдущих ракетах, они решили использовать метан на всех этапах проекта. Хотя для ускорителя выводящего МКК на орбиту могли бы использовать что-нибудь лучше.

По ходу рассуждений о планах Илона Маска кажется что все забыли о загрязнении Марса микробами и вирусами . Произойдёт бактериальная война миров , если окажется там в грунтовых водах своя биота  . Вообще при такой деятельности придётся забыть о стирилизации оборудования (сто и более человек  ) . Люди должны пользоваться марсианской водой , в которой могут оказаться свои вирусы . Что об этом говорит Маск ?

Для 100 человек и более на корабле важным будет замкнуть СЖО. Отсюда следует полная переработка органических отходов, они будут высушиваться, а потом сжигаться в чистом кислороде. Вода уйдёт на водоподготовку для питья или полива растений.CO2 поступит в оранжерею. Окислы азота переведут в нитраты для удобрений, золу и пепел используют как минеральные удобрения. Азот окислят до нитратов.
Стерилизация оборудования- сколько народа будет выходить наружу?
Наверняка они используют скафандры, которые будут находиться снаружи модуля, залезать будут в них через люк в спине. Соответственно в шлюзовой камере будут стерилизоваться люк, а всё остальное останется снаружи.
Будут ли они пить марсианскую воду?
Если будут,то прокипятят и профильтруют. Я так думаю, никто не захочет на себе опыты проводить.

Морской дракон - попытка сделать дешевую одноразовую суперракету "из дерьма". Например давление в двигателе было очень низким заложено специально. Поэтому такие гигантские "горшки".

Шикарная ракета. Ей бы двигатель мощнее. Интересно, почему NASA её зарубило в середине 60-х?
В СССР такие монстры выдвигались?

Предполагалось что ракета сможет выводить полезный груз в 550 тонн на низкую околоземную орбиту. Расходы составляли, по оценкам, от 59 до 600 долларов за килограмм, что намного ниже сегодняшней стоимости вывода полезного груза на орбиту.

[Проходящий Кот]

По ходу рассуждений о планах Илона Маска кажется что все забыли о загрязнении Марса микробами и вирусами . Произойдёт бактериальная война миров , если окажется там в грунтовых водах своя биота  . Вообще при такой деятельности придётся забыть о стирилизации оборудования (сто и более человек  ) . Люди должны пользоваться марсианской водой , в которой могут оказаться свои вирусы . Что об этом говорит Маск ?

Конечно, вопрос о марсианской жизни в случае создания базы на Марсе будет иметь первостепенное значение. Но скорее не в плане её использования, а в плане её уничтожения.......

[sharp]

Конечно, вопрос о марсианской жизни в случае создания базы на Марсе будет иметь первостепенное значение. Но скорее не в плане её использования, а в плане её уничтожения.......

Это вы зря. Она ведь будет представлять огромный научный интерес.

[VimanaPro]

Конечно, вопрос о марсианской жизни в случае создания базы на Марсе будет иметь первостепенное значение. Но скорее не в плане её использования, а в плане её уничтожения.......

Это вы зря. Она ведь будет представлять огромный научный интерес.

Не понял, марсианская база или марсианская жизнь ?

[sharp]

Не понял, марсианская база или марсианская жизнь ?

В посте я имел в виду жизнь.

[VimanaPro]

Не понял, марсианская база или марсианская жизнь ?

В посте я имел в виду жизнь.

Земную или Марсианскую ?

[sharp]

Земную или Марсианскую ?

Хватит троллить, из контекста все понятно)

[VimanaPro]

Земную или Марсианскую ?

Хватит троллить, из контекста все понятно)

Да не нервничай так, напиши одну только букву: М или З, не трудно ведь 

[sharp]

М)

[Rattus]

Конечно, вопрос о марсианской жизни в случае создания базы на Марсе будет иметь первостепенное значение. Но скорее не в плане её использования, а в плане её уничтожения

Если бы это было реально, первостепенным значением для большинства биологов стало бы уничтожение тех, кто затеял уничтожение марсианской жизни. Ибо это - действительно бесценный материал.
Но ввиду того, что жизнь эта, если имеет место быть, представляет собой глубокие грунтовые прокариотические формы, максимально адаптированные к своей среде - задача эта ещё менее выполнима чем попытки различных безумных_терраформеров пылесосить тундры.
Поэтому пожалуйста - вперёд и с пейсней и барабан на шею - Родина вас не забудет.

[DimVad]

Но ввиду того, что жизнь эта, если имеет место быть

Моё ИМХО - ответ на вопрос "есть ли / была ли там жизнь в любой форме" - единственный, который нужно получить от Марса (Венеры, спутников гигантов и т.д.).
Это то, ради чего можно запускать АМС.
Дело в том, что когда-то, во времена Коперника и Бруно, возник один принципиальный вопрос. Эти господа заявили что "есть множество обитаемых миров" а тогдашняя церковь сказала - "докажи это".
И этот конфликтик до сих пор и не решён. А он имеет - ох, имеет ! - весьма серьёзное практическое значение. Поэтому хоть люди на Марсе нафиг не нужны, но исследовать его надо вплоть до ответа на этот вопросик, заданный во времена Коперника...

p.s. Это тот момент, который недооценивает многоуважаемый bob в своей теме про "цели"...

[Rattus]

Венеры

С ней и тем же Титаном на поверхности куда проще: достаточно простейших химико-термодинамических прикидок, чтобы понять, что ответ - нет. Собственно Мы с них и начинал здесь.

А он имеет - ох, имеет ! - весьма серьёзное практическое значение.

Верно - ответ на него покажет наши собственные границы в этом мире. Но что касается других планет нашей системы, то с учётом моделей, показывающих высокую вероятность литопанспермического переноса между ними за геологическое время, ответ на него будет иметь не столь фундаментальное значение - в случае если вдруг обнаруженная жизнь окажется родственна нашей.

[VimanaPro]

Если бы это было реально, первостепенным значением для большинства биологов стало бы уничтожение тех, кто затеял уничтожение марсианской жизни. Ибо это - действительно бесценный материал.

Предельно согласен.
Более того, это лакмусовая бумажка на гуманность и зрелость разума для всех колонизаторов и терраформеров

[Rattus]

В то же время, если после того, как местная жизнь уже окажется насколько возможно полно измерена, запротоколирована и, по возможности, помещена в вольерчики - её невольная элиминация как невыдержавшей конкуренции привезённой колонизаторами биотой (буде такое возможно) не станет уже такой большой трагедией.
Речь, понятно, не о Марсе, а о любой сферической в вакууме (в прямом и переносном смысле) планете, включая нашу.

[DimVad]

будет иметь не столь фундаментальное значение - в случае если вдруг обнаруженная жизнь окажется родственна нашей.

Пока мы имеем категорическое "отсутствие доказательств". И с течением времени оно начинает превращаться в фактические "доказательство отсутствия"...

Тогда, во времена "коперников", распространялась точка зрения, что на Луне живут "лунатики", на Венере - "венеритики"...
А теперь получается, что "эпоха возрождения" победила за счёт блефа. Поэтому я и говорю, что поиск внеземной жизни - основная задача в настоящий момент. Не только космонавтики, но и науки вообще.
Найдя её можно будет уже смотреть - родственна она нашей или не родственна... А сейчас состояние - "а там нет ничего" !

[VimanaPro]

включая нашу

Как обычно, два последних слова - ключевые

Поэтому я и говорю, что поиск внеземной жизни - основная задача в настоящий момент. Не только космонавтики, но и науки вообще.

НЕТ.