Человек в докембрийскую эпоху

[mbrane]

Ацидоз

При компенсированном метаболическом ацидозе в процесс компенсации включается бикарбонатный буфер крови, который связывает накапливающиеся в организме кислоты. Уменьшение содержания бикарбоната натрия приводит к относительному увеличению концентрации угольной кислоты (H2CO3), которая диссоциирует на H2O и CO2. Последний возбуждает дыхательный центр и возникает гипервентиляция лёгких, в результате которой из организма удаляется избыток CO2 и ионов Н+. Ионы Н+ связываются также протеинами, преимущественно гемоглобином, в связи с чем из эритроцитов в обмен на входящие туда катионы водорода (Н+) выходят Na+, Ca2+, K+ [3].
Наконец, коррекция ацидоза происходит путём увеличенной экскреции почками Н+ и усиленной реабсорбции бикарбоната натрия (NaHCO3), если отсутствуют повреждения почечных канальцев.
Истощение и недостаточность описанных компенсаторных механизмов приводит к развитию декомпенсированного метаболического ацидоза. При этом: происходит снижение рН крови ниже 7,35, продолжается уменьшение стандартного бикарбоната (SB), нарастает дефицит буферных оснований (ВЕ), напряжение СО2 в крови (рСО2) снижено или возвращается к норме за счёт неэффективности вентиляции лёгких [8, 9].
Метаболический ацидоз усугубляется при массивной гемотрансфузии, особенно при восполнении кровопотери эритроцитарной массой. Это происходит в связи с тем, что кровь приобретает более кислую среду.
Клинически при декомпенсированном метаболическом ацидозе наблюдаются расстройства сердечной деятельности, глубокое шумное дыхание Куссмауля, нарастают гипоксия и гипоксемия. При снижении рН ниже 7,2 обычно наступает коматозное состояние.

http://t-pacient.ru/articles/6395/

То есть за пару -тройку суток точно наступит почечная недостатоность

[CADET]

один естествоиспытатель (морской путешественник). Задался он целью в одиночку без припасов совершить морское путешествие. Не помню только было ли оно кругосветным? Но хорошо запомнил, что он доказал, что можно пить морскую воду (очень по чуть-чуть). Также жажду он утолял сырой рыбой. А еще из капроновых чулков сделал трал и в него ловил планктон и его ел.

Ален Бомбар на надувной лодке "Еретик" пересёк Атлантику, питаясь только "дарами моря". Еле выжил, но выжил.

[mbrane]

один естествоиспытатель (морской путешественник). Задался он целью в одиночку без припасов совершить морское путешествие. Не помню только было ли оно кругосветным? Но хорошо запомнил, что он доказал, что можно пить морскую воду (очень по чуть-чуть). Также жажду он утолял сырой рыбой. А еще из капроновых чулков сделал трал и в него ловил планктон и его ел.

Ален Бомбар на надувной лодке "Еретик" пересёк Атлантику, питаясь только "дарами моря". Еле выжил, но выжил.

интересно а сколько потом в больничке отлеживался...не понимаю я таких людей - чо он доказал своим поступком? что можно атлантику пересечь - ну отлично можно, а дальше что - какая практическая польза , или может как тур хеердал какую нить гипотезу опроверг иди доказал

[CADET]

Долго потом отлёживался. А доказал он, что человек потерпевший кораблекрушение погибает, в первую очередь, от страха смерти. А осознанно идущий на риск, обладающий минимумом средств выживания - доплывёт до берега. Я не специалист, но мне кажется, что морскую воду он пил зря.  Слишком много жидкости нужно, чтобы вывести соли из организма. Поэтому, он терял больше, чем приобретал.
Впрочем, к теме это имеет мало отношения.

[postoronim]

Никакой цивилизации докембрийскую эпоху потерпевшие не создадут и свою не сохранят. Деградируют с поколениями до обезьян. А все потому, что не будет в цивилизации ни пользы ни надобности. Ведь почему наши предки за камни схватились? Чтобы охотиться, от хищников отбиваться и орехи, ракушки колоть и кости (мозги доставать). А в докембрийскую эпоху нет ни хищников, ни дичи, ни орехов. Незачем делать копья и стрелы и стены возводить.

[LonelyWanderer]

Никакой цивилизации докембрийскую эпоху потерпевшие не создадут и свою не сохранят. Деградируют с поколениями до обезьян. А все потому, что не будет в цивилизации ни пользы ни надобности. Ведь почему наши предки за камни схватились? Чтобы охотиться, от хищников отбиваться и орехи, ракушки колоть и кости (мозги доставать). А в докембрийскую эпоху нет ни хищников, ни дичи, ни орехов. Незачем делать копья и стрелы и стены возводить.

О как. Сейчас нет ни хищников, ни дичи, ни орехов, не нужны нам ни копья, ни стрелы, ни стены. Деградируем? Вроде нет. Вон, смартфоны уже мощнее суперкомпьютеров 60-х, когда тоже уже не было ни хищников, ни дичи, ни орехов.

Цивилизация будет развиваться, т.к. в этих экстремальных условиях люди просто не выживут в диком виде. Для распространения человеческого вида нужно строить корабли, собирающие водоросли и медуз по всей морской  акватории. А это может только цивилизация. Иначе популяция людей на всей Земле не сможет превысить нескольких десятков-сотен тысяч человек. Вы забываете о том, что всему живому, в т.ч. и людям, свойственно заселять всю доступную территорию, которая ограничена хищниками, конкурентами или климатом. Раньше, из-за хищников и конкурентов пришлось браться за копья, а здесь другая проблема - не хищники, а негостеприимная среда, для преодоления негативных её свойств и нужна цивилизация.

[библиограф]

о он доказал своим поступком? что можно атлантику пересечь - ну отлично можно, а дальше что - какая практическая польза

Не забывайте - это самое начало 50-х годов. Ален Бомбар доказал, что надувная лодка - не
только спасательное средство, её мореходность достаточна, чтобы пересечь океан.
А практическая польза та, что введение в морскую практику надувных  спасательных плотов было инициировано плаванием Бомбара. Также и конструкция надувной лодки с фанерным пайолом и фанерным транцем, спроектированная для этого плавания, сейчас употребляется
повсеместно.
А насчет питья морской воды - первыми этим вопросом заинтересовались немцы во время
войны; они экспериментировали на цыганах - результаты были неопределенными.
http://www.murders.ru/d130_2.html
Ален Бомбар об этих опытах знал и очень заинтересовался:
он поставил себе задачу опровергнуть общепринятое мнение о смертельном риске
употребления морской воды, которое, казалось бы, подтверждается статистикой
Но анализ 448 кораблекрушений британских торговых судов во время мировой войны показал, что из 977 людей, утолявших жажду морской водой, погибло 387 человек - это 38,8%. А из 3994 человек, не пивших морскую воду, умерли 133 человека. Это всего лишь 3,3%.   
Просто эти люди начали пить морскую воду , когда обезвоживание организма стало значительным и жажда нестерпимой - а надо было начинать пить немедленно и понемногу.
Поэтому Ален Бомбар решил отправиться в длительное морское плавание, поставив себя в условия «человека за бортом», чтобы на собственном опыте доказать следующее:
1. Человек не утонет, если в качестве спасательного средства будет пользоваться надувным спасательным плотиком.
2. Человек не умрет от голода и не заболеет цингой, если будет питаться планктоном и сырой рыбой.
3. Человек не умрет от жажды, если будет пить выжатый из рыбы сок, и в течение 5-6 дней – морскую воду.
Читайте лучше сами книжку Бомбара
  http://lib.ru/PRIKL/BOMBAR/zabortom.txt
Комментарии и современная точка зрения:
http://www.bookfb2.ru/?p=215907
76 дневный дрейф Стивена Каллахэна через Атлантику в 1982
http://www.maria-golikova.ru/statji/Adrift.htm

[gri]

Из похожих книг еще встречалась мне такая:
Стивен Каллахэн  В дрейфе: Семьдесят шесть дней в плену у моря

В ночь на 19 января 1982 г. Стивен Каллахэн поднял паруса на своей небольшой яхте, направляясь с Канарских островов в Карибское море. Так было положено начало самому удивительному плаванию нашего столетия, ставшему одним из величайших морских приключений всех времен.

Шесть дней спустя его яхта затонула, и Каллахэн оказался посреди Атлантики на дрейфующем по воле волн и ветров надувном плоту диаметром чуть более полутора метров, имея с собой лишь около килограмма продовольствия и четырех литров пресной воды.

Эта книга — завораживающий рассказ автора, единственного в истории мореплавания человека, проведшего в одиночестве на дрейфующем по океану плоту более двух месяцев и сумевшего выжить.

Это история страха и отчаяния, героизма и надежды… История странника, познавшего мрачные бездны мироздания и человеческой души — и вернувшегося оттуда, чтобы поведать о своих необыкновенных приключениях.

скачать можно, например, здесь: http://flibusta.is/b/67943

[EvilShurik]

Вообще-то десант в докембрий, в ту эпоху, когда содержание кислорода достигло современного уровня, а содержание углекислоты снизилось до величины менее 1% - это единственный способ заставить малочисленную группу "сохранить цивилизацию". Ибо только от сохранения и приумножения капитала технологий, доставшихся колонистам вместе с их звездолётом, зависит их выживание.
Налицо мощнейший детерминатор поведения. Тогда как в том же мезозое или кайнозое очень велик соблазн одичать. Поскольку технологий позднего каменного века будет достаточно для успешного выживания.
А вот в докембрии, в условиях планетарной пустыни на суше, выжить можно только сохраняя "капитал знаний предков".
Реактор звездолёта на первых порах используется для создания оранжерей и теплиц, для создания техники уровня конца девятнадцатого века нашей эры. Обязательна спаянная едиными целями выживания община. Культ Знания, как основы выживания. Это может даже сказаться на социальной эволюции данной группы людей. В общем, шансы выжить и создать свою Цивилизацию есть, и немаленькие.
Многое зависит от стартовых условий, от ресурсов что в наличие у колонистов.

[VimanaPro]

Но все же, смог бы человек выжить или нет?

НЕТ.
И вот почему https://briefly.ru/bredberi/i_grianul_grom/

[библиограф]

Тогда как в том же мезозое или кайнозое очень велик соблазн одичать. Поскольку технологий позднего каменного века будет достаточно для успешного выживания.

И об этом  книжка уже написана:
Кир Булычев "Посёлок"
http://www.rusf.ru/kb/stories/poselok/text-01.htm

[postoronim]

Сейчас нет ни хищников, ни дичи, ни орехов, не нужны нам ни копья, ни стрелы, ни стены.

Все есть! И Кока-Кола есть! А банку шпротов Вы зубами открывать будете? Консервный нож уже не нужен? А как вы его без цивилизации и металлургии изготовите?

[OratorFree]

А банку шпротов Вы зубами открывать будете?

https://www.youtube.com/watch?v=6J8jULurs5I

[библиограф]

 Или так:
https://www.youtube.com/watch?v=jVJdLMNX25g

[postoronim]

Одичали уже!

[Diman]

Да зачем нужно человеку в докембрийскую эпоху? Лучше уж Луну колонизировать!

[mbrane]

Я не специалист, но мне кажется, что морскую воду он пил зря.  Слишком много жидкости нужно, чтобы вывести соли из организма.

именно так...

А доказал он, что человек потерпевший кораблекрушение погибает, в первую очередь, от страха смерти. А осознанно идущий на риск, обладающий минимумом средств выживания - доплывёт до берега.

а он не пояснил как рыбу ловить потерпевшим крушение...Или как по звездам ориентироваться, и учитывать течения...Короче имхо - ислледования сферического кораблекрушения в вакуумк

[mbrane]

Цивилизация будет развиваться, т.к. в этих экстремальных условиях люди просто не выживут в диком виде. Для распространения человеческого вида нужно строить корабли, собирающие водоросли и медуз по всей морской  акватории. А это может только цивилизация.

камрад - вот тока лозунгов не нада...Ия я и другие камрады уже пояснили - основной проблемой будет поддержание гоместазиса организма на уровне антропоцена...на это будет уходить 99,99% поглощаемой энергии  при жизни без скафандров, либо еще цельная куча промыщленной энергии ( а где ее взять в докембрии?) на содержание гигантских помещений  с антропоценными условиями...и это при полном отсутствии традиционной жратвы и мизерной биопродукции биосферы...Ну не могут мыши йожиками стать - не могут   

[mbrane]

Цивилизация будет развиваться, т.к. в этих экстремальных условиях люди просто не выживут в диком виде.

аборигены тасмнаии настолько одичали, что когда их открыли европейцы у них нгне было одежды, хотя их предки точно пользовались иглой

[Проходящий Кот]

И получатся из колонистов муравьи или термиты.....
Цивилизация есть, Разума нет...