Человек в докембрийскую эпоху

[Павел Кириленко]

   Друзья, задался одним вопросом и не могу на него ответить однозначно. Смоделируем ситуацию: давно-давно на какой-либо планете развивается цивилизация полностью идентичных нам homo sapiens. Она достигает нашего уровня развития, но то, что касается межзвездного сообщения развивается куда быстрее. И вот корабль прилетает на Землю докембрийского периода и терпит крушение. Спасается один человек или группа. Из одежды минимум, инструментов и провизии вовсе нет. Есть только знания, накопленные за множество веков. Вот вот (по временной шкале развития Вселенной) произойдет кембрийский взрыв, но еще не произошел. Эдиакарская биота уже существует. Район крушения самый благоприятный. Но все же, смог бы человек выжить или нет?

[pkl]

Нет, не смог бы. Там вся поверхность - голые скалы. Да и не факт, что кислорода было бы достаточно.

[AlexAV]

Да и не факт, что кислорода было бы достаточно.

В позднем венде - уже практически современное.

[Klapaucius]

Спасается один человек или группа. Из одежды минимум, инструментов и провизии вовсе нет. Есть только знания, накопленные за множество веков.

pkl прав, к тому же один человек вымер бы по-любому (не с кем оставлять потомство на нашем уровне развития). Независимо от эпохи. Насчёт групп - зависит от эпохи. Сотни человек (и более) imho выжили бы, внедрившись последние 100-200 миллионов лет. Но растеряли бы почти все знания, думаю. Книжек мало, незачем читать новым поколениям, быстро сгниют. Наладить электричество - это ещё не производство электронных книжек. Наскальной живописью вряд ли будут заниматься, чтобы минуя детей что-то сообщить правнукам (что-то навроде школьного курса геометрии, например).

[AlexAV]

Вот вот (по временной шкале развития Вселенной) произойдет кембрийский взрыв, но еще не произошел. Эдиакарская биота уже существует. Район крушения самый благоприятный. Но все же, смог бы человек выжить или нет?

Кислорода тогда уже для человека было достаточно, по крайней мере в позднем ближе к кембрийскому периоду (количество его кембрийском периоде просто практически не отличалось от современного, в непосредственно в венде - есть некая неопределённость, но по крайней мере в позднем не  могло сильно отличаться от кембрийского, он там не за один день появился и даже не за один миллион лет).

А вот чем питаться  - непонятно. Конечно можно предположить, что местная эндиакарская биота  была съедобна (по крайней мере их часть). Но вот можно ли наловить с берега медузоподобных существ не оказавшись в ситуации энергетического банкротства (когда на отлов уходит больше калорий чем содержится в отловленном) - очень не факт. Тем более никаких приспособлений сделать не получится (лодок, сеток и т.д.), попросту было не из чего. Ну разве что водоросли на берегу собирать. Многоклеточные водоросли макроскопического размера тогда уже были. 

P.S. Пару семечек ветропыляемых или самоопыляемых растений у пришельцев сколько-нибудь адекватных климату региона могли бы в тех условиях биологическую революцию совершить.  В отсутствии врагов и конкурентов ими бы вся суша мгновенно бы заросла (ну по крайней мере поймы рек, где вынос придонных осадков при разливах даже в тех условиях создавал какое-то подобие почвы).

[Klapaucius]

Да и не факт, что кислорода было бы достаточно.

В позднем венде - уже практически современное.

Можно поподробнее, с числами? Точка Пастера (выходят на сушу растения, насекомые - еда, дышащяя еда) и дыхание человека скажем на вершине Эвереста (что тоже не жизнь для него в общем) - далеко не одно и то же.

[AlexAV]

Можно поподробнее, с числами? Точка Пастера и дыхание человека скажем на вершине Эвереста (что тоже не жизнь для него в общем) - далеко не одно и то же.

Вот график по фанерозою:



В самом начале кембрия уже было около 15% - 20%, наиболее вероятная цифра около 18%. Как минимум в самом позднем венде (т.е. в диапозоне нескольких миллионов - десятка миллионов лет ниже границы кембрия) должно было бы быть практически столько же. Этот кислород не за одни день и не скачком там появился.

Для дыхания человека это достаточно.

[Павел Кириленко]

   Во-первых благодарю за ответы, кое-что начинает проясняться.

Нет, не смог бы. Там вся поверхность - голые скалы. Да и не факт, что кислорода было бы достаточно.

   Скалы это тоже строительный материал.

...А вот чем питаться  - непонятно. Конечно можно предположить, что местная эндиакарская биота  была съедобна (по крайней мере их часть). Но вот можно ли наловить с берега медузоподобных существ не оказавшись в ситуации энергетического банкротства (когда на отлов уходит больше калорий чем содержится в отловленном) - очень не факт. Тем более никаких приспособлений сделать не получится (лодок, сеток и т.д.), попросту было не из чего. Ну разве что водоросли на берегу собирать. Многоклеточные водоросли макроскопического размера тогда уже были...

   Вот это меня больше всего и ставило в тупик - вопрос питания. Помимо трудностей с отловом (можно поразмыслить как их преодолеть) приходит в голову вопрос будет ли в эдиакарской биоте необходимое количество микроэлементов. Витамины, вероятно, можно пополнить за счет потребления водорослей. На счет кислорода, предлагаю принять состав атмосферы как в самом раннем кембрии.

[mbrane]

От голода издох  бы - на морских ежах долго не протянешь

[mbrane]

докембрий ....кислорода оно конечно может быть и столько же зато углексислоты немеренно что в атмосферечтотв океане...кроме голода еще и ацидоз появится

[VLG]

1977 год, Север Гансовский "Побег". Именно на эту тему. Хотя увы, автор не слишком заморачивался палеонтологическими соответствиями.

[pkl]

Из скал сети не сплетёшь

[AlexAV]

докембрий ....кислорода оно конечно может быть и столько же зато углексислоты немеренно что в атмосферечтотв океане...кроме голода еще и ацидоз появится

Для самого раннего кембрия - приблизительно в 20 - 25 раз выше современного уровня (доиндустриального), для примыкающего к нему самого позднего венда - скорее всего аналогично. Т.е. около 7000 ppm. Жить можно, но духота будет казаться страшной.

[VimanaPro]

Витамины, вероятно, можно пополнить за счет потребления водорослей.

Гораздо проще их пополнить, один разок слетав на Венеру.

http://arxiv.org/abs/1608.00706v1   http://arxiv.org/pdf/1608.00706v1.pdf
Was Venus the First Habitable World of our Solar System?
Michael J. Way, Anthony D. Del Genio, Nancy Y. Kiang, Linda E. Sohl, David H. Grinspoon, Igor Aleinov, Maxwell Kelley, Thomas Clune
(Submitted on 2 Aug 2016)

Present-day Venus is an inhospitable place with surface temperatures approaching 750K and an atmosphere over 90 times as thick as present day Earth's. Billions of years ago the picture may have been very different. We have created a suite of 3D climate simulations using topographic data from the Magellan mission, solar spectral irradiance estimates for 2.9 and 0.715 billion years ago, present day Venus orbital parameters, an ocean volume consistent with current theory and measurements, and an atmospheric composition estimated for early Venus. Using these parameters we find that such a world could have had moderate temperatures if Venus had a rotation period slower than about 16 Earth days, despite an incident solar flux 46-70% higher than modern Earth receives. At its current rotation period of 243 days, Venus's climate could have remained habitable until at least 715 million years ago if it hosted a shallow primordial ocean. These results demonstrate the vital role that rotation and topography play in understanding the climatic history of exoplanetary Venus-like worlds being discovered in the present epoch.

Comments: 13 pages, 4 Figures, submitted to Geophysical Research Letters

[Nucleosome]

Пару семечек ветропыляемых или самоопыляемых растений у пришельцев сколько-нибудь адекватных климату региона могли бы в тех условиях биологическую революцию совершить.

нет, не смогли - им просто негде было бы расти - почвы-то толком нет, почвенной фауны тоже, семена может и проросли бы, но ростки бы почти сразу завяли бы.

на морских ежах долго не протянешь

не было тогда никаких морских ежей. а вообще да сдох бы.

Но вот можно ли наловить с берега медузоподобных существ не оказавшись в ситуации энергетического банкротства (когда на отлов уходит больше калорий чем содержится в отловленном) - очень не факт.

да даже добраться до берега с которого можно ловить проблема - при отсутствии заметной жизни на суши береговая линия кроме скалистых участков - невообразимая сейчас полоса топи. то есть если авария не случится на таких вот скалах, то все просто перетонут...

[AlexAV]

нет, не смогли - им просто негде было бы расти - почвы-то толком нет, почвенной фауны тоже, семена может и проросли бы, но ростки бы почти сразу завяли бы.

Участки с глинистым грунтом должны были бы быть, по крайней мере местами, где рельеф не позволял всё это смывать (скажем какие-нибудь локальные котловины в условиях умеренно сухого климата, так чтобы в озера не превращались). Такие глинистые грунты неизбежно содержали бы какое-то количество гуминового вещества, бактериальная жизнь на суше существовала чуть ли не с позднего архея, а уж в венде - точно, и цианобактерии какое-то количество органики неизбежно в таком бы грунте наработали.  Очевидных противопоказаний для роста высших растений в таком грунте не видно.  Не повсеместно, но по крайней мере в некоторых точках.

[Klapaucius]

Можно поподробнее, с числами? Точка Пастера и дыхание человека скажем на вершине Эвереста (что тоже не жизнь для него в общем) - далеко не одно и то же.

Вот график по фанерозою:



В самом начале кембрия уже было около 15% - 20%, наиболее вероятная цифра около 18%. Как минимум в самом позднем венде (т.е. в диапозоне нескольких миллионов - десятка миллионов лет ниже границы кембрия) должно было бы быть практически столько же. Этот кислород не за одни день и не скачком там появился.

Для дыхания человека это достаточно.

Странно, мне почему-то казалось, что до выхода на сушу растений и животных (~400 млн. лет назад) содержание кислорода было близко к точке Пастера (речь об останках многоклеточных, так-то и раньше могло быть много интересного). Видно чего-то напутал, или может книжки старые. С появлением позвоночных-земноводных не путаю. Даже сейчас почитал википедию, наземные растения - граница Силур-Девон, содержание кислорода скакнуло с 10% от нынешнего (не с 1%, не с точки Пастера, да) до какой-то величины видимо близкой к современной. Но это 400 с хвостиком млн. лет назад, а не 600 как на графике.

[Klapaucius]

нет, не смогли - им просто негде было бы расти - почвы-то толком нет, почвенной фауны тоже, семена может и проросли бы, но ростки бы почти сразу завяли бы.

Участки с глинистым грунтом должны были бы быть, по крайней мере местами, где рельеф не позволял всё это смывать (скажем какие-нибудь локальные котловины в условиях умеренно сухого климата, так чтобы в озера не превращались). Такие глинистые грунты неизбежно содержали бы какое-то количество гуминового вещества, бактериальная жизнь на суше существовала чуть ли не с позднего архея, а уж в венде - точно, и цианобактерии какое-то количество органики неизбежно в таком бы грунте наработали.  Очевидных противопоказаний для роста высших растений в таком грунте не видно.  Не повсеместно, но по крайней мере в некоторых точках.

К тоу же по условиям темы прилетели на корабле. Значит были оранжереи, если не в анабиозе или там межзвёздная телепортация. Да и вообще летя, могли додуматься взять с собой не только людей и домашних животных, семена растений, но и всякие полезные бактерии (к путешественникам в прошлое тоже относится). Так что после долгого перелёта достаточно брать грунт на борт ещё сколько-то столетий, одновременно пытаясь "окучить" какое-нибудь место на планете.

[Golossvyshe]

Друзья, задался одним вопросом и не могу на него ответить однозначно. Смоделируем ситуацию: давно-давно на какой-либо планете развивается цивилизация полностью идентичных нам homo sapiens. Она достигает нашего уровня развития, но то, что касается межзвездного сообщения развивается куда быстрее. И вот корабль прилетает на Землю докембрийского периода и терпит крушение. Спасается один человек или группа. Из одежды минимум, инструментов и провизии вовсе нет. Есть только знания, накопленные за множество веков. Вот вот (по временной шкале развития Вселенной) произойдет кембрийский взрыв, но еще не произошел. Эдиакарская биота уже существует. Район крушения самый благоприятный. Но все же, смог бы человек выжить или нет?

Нет.

Содержание О2 менее 14% + 0,2-0,3% СО2 – для нормального самочувствия требуется дыхательная маска и кислородный прибор.
Человек вообще плохо переносит длительное сочетание углекислотного отравления (пусть даже слабого) с гипоксией, что блестяще доказал некий доктор Менгеле. По одиночке – пожалуйста. В подлодке и 1-1,5% СО2 можно вынести две недели, как доказала практика Отечественной войны. Но при условии гипероксии, когда давление выше 1 атм и О2 достаточно. Горная болезнь тоже переносима, 135 мбар О2 – это высота ок. 3500 м над уровнем моря. Но при условии чистого горного воздуха.
А вот вместе – увы… И ещё вопрос, что лучше, мгновенная смерть от «кессонного удара» при разгерметизации скафандра на Марсе или медленное мучительное подыхание, когда всё время дикие головные боли и органы отказывают по очереди.

Вендская биота для человека также абсолютно чужда. Можно ли прокормиться медузами, глистами (круглые и плоские черви венда – они же прямые предки наших родных глистов ) и тиной?

Так что срок обитания «хрононавтов» ограничен запасом консервов на борту.

Но главное даже не в этом. Человек всё время рассматривается как некий отдельно взятый сферический организм в вакууме. Между тем он – часть СОВРЕМЕННОЙ земной биосферы. У нас только 10% клеток своих, остальные – микробы-симбионты.
Как поведут себя те симбионты в ноых условиях? Не взбунтуются ли? Что будет, когда произойдёт вынужденное «импортозамещение» их местными, вендскими?

Бунт симбионтов штука страшная. Я лично знал одного парня, больного энтеритом (в армии тупо перелечили лошадиными дозами антибиотиков). Так и умер…

[OratorFree]

Как поведут себя те симбионты в ноых условиях? Не взбунтуются ли? Что будет, когда произойдёт вынужденное «импортозамещение» их местными, вендскими?

Да. Это серьёзное замечание. Хотя предположительно со всякими гнилостными бактериями тогда была напряженка (иначе кислород бы не накапливался). Померший астронавт лежал бы не разлагаясь, потихоньку высыхая миллионы лет на поверхности. До эпохи выползания на сушу грибов.