A A A A Автор Тема: Человек в докембрийскую эпоху  (Прочитано 10748 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 479
  • Благодарностей: 347
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Человек в докембрийскую эпоху
« Ответ #200 : 19 Авг 2016 [14:10:23] »
До мяса еще дожить надо! А тут много вопросов - как дожили?

Хищники более крупных классов (В ОСНОВНОМ КОШАЧЬИ)  не выедают мясо полностью с костей...В основном брюшину

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 982
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Человек в докембрийскую эпоху
« Ответ #201 : 19 Авг 2016 [16:18:41] »
Это вряд ли - они и сейчас в тех местностяз в обилии
Тут фокус в том, что вымерли саблезубые. Ниша на некоторое время освободилась (по крайней мере стала не такой "плотной"), затем она конечно заполнилась (тигры, львы, гиены), но homo тоже успел там закрепиться. Это современные представления об эволюции  стазис - кризис, в периоды стазиса эволюционная изменчивость репрессируются окружающей биотой, все вакансии заняты - "На чужой каравай рот не разевай", эволюция замедленная идет какбы в глубину адаптации.  И  только в хаосе кризиса идёт быстрое видообразование и новые адаптации. Про причины этих эволюционных кризисов я ничего не знаю. Может это единовременные сочетания многих факторов.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 982
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Человек в докембрийскую эпоху
« Ответ #202 : 19 Авг 2016 [16:35:45] »
Хищники вымерли, а эти выжили. Странно! Хотя мы видим массу видов (хабилисы, австралопитеки, гигантопитеки, неандертальцы, денисовцы и прочие), которые вымерли.

У вас в голове, простите, каша. Неандертальцы и Денисовцы это уже Европа и Азия. Я говорил только об Африке. Хабилисы это общее название приматов за довольно широкий период их существования. Австралопитеки предки хабилисов (если мне не изменяет склероз то например у шимпанзе предки из австралопитеков их адаптация пошла по другому пути - это "лесные наши братья" они отказались от прямохождения).Австралопитеки -> Хабилисы  - просто условные деление процесса эволюции приматов. Про гигантотопитеков известно вроде немного, но они преположительно были растительноядные лесные  и имели не очень большой мозг (из-за мощных челюстей см. выше о саванизации).
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 982
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Человек в докембрийскую эпоху
« Ответ #203 : 19 Авг 2016 [16:39:10] »
Хищники вымерли, а эти выжили.
Тут-то как раз ничего странного нет. Наши предки жрали всё подряд в отличии от хищников у которых специализация.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 982
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Человек в докембрийскую эпоху
« Ответ #204 : 19 Авг 2016 [16:56:31] »
Уже давно известно, что объем мозга совершенно ни при чем, т.е. на разум не влияет.

Мне неизвестно. Да вроде никому неизвестно. Так например известный факт, что объем мозга кроманьонцев за последнии 25 тыс лет уменьшился ( http://antropogenez.ru/article/493/ ). Но точно неизвестно уменьшился при этом интеллект или нет неизвестно. Измерить IQ далеким предкам невозможно. Да и вообще  непонятно что IQ измеряет - возможно соответствие устройства мышления "евростандарту", т.е. белому европейцу имеющему западное образование и ведущему европейский образ жизни. Или говоря другими словами IQ измеряет насколько тестируемый интеллект близок к интеллекту авторов теста.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Павел КириленкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 761
  • Благодарностей: 153
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Человек в докембрийскую эпоху
« Ответ #205 : 19 Авг 2016 [17:04:25] »
   Прямой зависимости между объемом мозга и сообразительностью нет, но корреляция прослеживается, это очевидно. К примеру, мозг человека весит 1.5 кг, а слона 2.5 кг (5-7 кг ?). Человек сообразительней. Мозг дельфина весит 1.7 кг, что тоже больше чем у человека. С другой стороны и дельфина, и слона самыми глупыми животными не назовешь и кроме того они скорее исключения.
« Последнее редактирование: 19 Авг 2016 [17:23:50] от Павел Кириленко »
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 982
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Человек в докембрийскую эпоху
« Ответ #206 : 19 Авг 2016 [17:17:43] »
Мозг дельфина весит 1.7 кг,
Ну дык у дельфина эхолокация ультразвуковая. На это нужны "вычислительные мощности".

P.S.
Камрады, мы по ходу оффтопим.  :police: Надо закруглятся или к теме возвращаться.
« Последнее редактирование: 19 Авг 2016 [17:24:18] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Павел КириленкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 761
  • Благодарностей: 153
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Человек в докембрийскую эпоху
« Ответ #207 : 19 Авг 2016 [17:22:38] »
   Да, а по некоторым предположениям слону нужна хорошая память. Кстати, я похоже ошибся и вес мозга этого животного еще больше, 5-7 кг.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 737
  • Благодарностей: 605
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Человек в докембрийскую эпоху
« Ответ #208 : 19 Авг 2016 [18:34:07] »
Прямой зависимости между объемом мозга и сообразительностью нет, но корреляция прослеживается, это очевидно. К примеру, мозг человека весит 1.5 кг, а слона 2.5 кг (5-7 кг ?). Человек сообразительней. Мозг дельфина весит 1.7 кг, что тоже больше чем у человека. С другой стороны и дельфина, и слона самыми глупыми животными не назовешь и кроме того они скорее исключения.
Так нужно не массу считать, а количество нейронов хотя бы. Тем более, что это уже сделали: http://mixednews.ru/archives/16163
Как бы то ни было - все мозги за килограмм отличаются действительно недюжинной сообразительностью, поэтому критерий массы свыше этого примерно количества уже весьма мало применим.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Человек в докембрийскую эпоху
« Ответ #209 : 19 Авг 2016 [18:53:23] »
Мозг дельфина весит 1.7 кг,
Ну дык у дельфина эхолокация ультразвуковая. На это нужны "вычислительные мощности".

P.S.
Камрады, мы по ходу оффтопим.  :police: Надо закруглятся или к теме возвращаться.
Так в теме эволюция такой офтоп, что уже дальше некуда......

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Человек в докембрийскую эпоху
« Ответ #210 : 19 Авг 2016 [20:35:00] »
Наши предки жрали всё подряд в отличии от хищников у которых специализация.
Крысы тоже всеядны.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Человек в докембрийскую эпоху
« Ответ #211 : 19 Авг 2016 [21:17:17] »
Человеческое существо, эволюция организма которого направлена на развитие разума - обречено на вымирание. Факторов способствующих вымиранию масса. Человеческое существо должно было бороться не только с другими животными, но и с себе подобными, поскольку речевой аппарат тоже не сразу сложился и единого языка общения не было, поэтому невозможно было двум незнакомым особям понять характер намерений. Отсюда "бей первым, Фредди".
Чтобы выжить человеческому виду ему нужно было размножаться как крысам. А с этим (при 9 мес. беременности) совсем плохо. Причем беременная особь совершенно беспомощна. Кто ее будет защищать при групповом браке? Мужа нет! Кто будет защищать новорожденных? Отец неизвестен.
Из современных наблюдений замечено такое явление как детоубийство. Или просто бросание детей на произвол судьбы. Исследователь этого явления спрашивал у матерей одного африканского племени, почему они это делают. Те отвечали, что дети мешают им идти за мужчинами при миграции.
Закиньте группу современных людей (мужчин и женщин) 100-200 человек без оружия на 200 тыс лет в прошлое. Представьте себе такую ситуацию. Да они сами с собой передерутся: за пищу, за безопасный ночлег, за самку... за верховенство в коллективе.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Человек в докембрийскую эпоху
« Ответ #212 : 19 Авг 2016 [21:59:31] »
Кто передерется, а кто и станет альтруистом. Те племена, где будет взаимопомощь, будут размножаться. в отличие от супер-эгоистов. Так что Дарвин тут всегда на страже и дело своё знает.....

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Человек в докембрийскую эпоху
« Ответ #213 : 19 Авг 2016 [22:27:13] »
а кто и станет альтруистом.
Величайший альтруист всех времен и народов и сам не выжил и других никого не спас.

Nucleosome

  • Гость
Re: Человек в докембрийскую эпоху
« Ответ #214 : 22 Авг 2016 [00:42:15] »
Кто ее будет защищать при групповом браке? Мужа нет! Кто будет защищать новорожденных? Отец неизвестен.
видимо Энгельс кажется (?) в книге "Семья и государство" насчёт фазы "дикость" придумал много из головы (и потом ещё добавили - типа того, что любовь придумали в Эпоху возраждения или позже, и ничего, что эта тема пронзает всю без исключения литературу начина с самого ранненого из дошедших до нас произведений - Эпос о Гильгамеше) - точные данные тут найти пробелматично, но видимо моногания (хотя не строгая) имела место быть ещё сильно задолго до сапиенса... именно из-за проблем вами описанных, а также очень сильно (иногда экстремально) развитой ревности у человека.
Из современных наблюдений замечено такое явление как детоубийство. Или просто бросание детей на произвол судьбы. Исследователь этого явления спрашивал у матерей одного африканского племени, почему они это делают. Те отвечали, что дети мешают им идти за мужчинами при миграции.
это просто механизм поддержания численности, такой же как аборт. про похожее пишет Толстой в "воскресенье" (никакие не кочевые племена!) - детей не кормили и они умирали. а в кочевых племенах вообще несвоевременные дети - большая проблема (у оседлых всё же не так всё трудно)
Величайший альтруист всех времен и народов и сам не выжил и других никого не спас.
ну это его так с горяча приколотили... при прочих допущениях.
Да они сами с собой передерутся: за пищу, за безопасный ночлег, за самку... за верховенство в коллективе.
ну это да, но потому и сработает:
Те племена, где будет взаимопомощь, будут размножаться. в отличие от супер-эгоистов. Так что Дарвин тут всегда на страже и дело своё знает.....
люди по одиночки вообще не выживают и уже давно. не тигры какие-нибудь

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 384
  • Благодарностей: 917
    • Сообщения от библиограф
Re: Человек в докембрийскую эпоху
« Ответ #215 : 22 Авг 2016 [05:36:07] »
Цитата

Кто передерется, а кто и станет альтруистом. Те племена, где будет взаимопомощь, будут размножаться. в отличие от супер-эгоистов. Так что Дарвин тут всегда на страже и дело своё знает.
Князь П.А. Кропоткин, теоретик анархизма, тоже высказался:
http://www.belousenko.com/books/kropotkin/kropotkin_vzaimo.htm

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 737
  • Благодарностей: 605
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Человек в докембрийскую эпоху
« Ответ #216 : 22 Авг 2016 [10:05:56] »
Те племена, где будет взаимопомощь, будут размножаться. в отличие от супер-эгоистов. Так что Дарвин тут всегда на страже и дело своё знает.....
Теория группового отбора остаётся дискутабельной до сих пор (хотя скорее дискутабелен его вклад).
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Человек в докембрийскую эпоху
« Ответ #217 : 23 Авг 2016 [09:33:57] »
Вся наука состоит из дискуссий....