Человек в докембрийскую эпоху

[Император Паникус]

  Погибнет человек венде....Если не возьмёт собой мешок зерна и овощей!! Вот понимаю в позднем мелу рай был! Но питаться водорослями и медузами это равносильно смерти. а что там насчёт озонового слоя?

[Император Паникус]

да наверное даже и без него - самые крупные вроде тиранозавров не догонят скорее всего, а вот помельче кто, типа велоцерапторов могут доставалять хлопоты. но думаю не сильно - травы нет, прятться им как кошачьим негде, а ведь именно крупные кошки были самыми страшными для наших предков (вроде бы), правда и навыков у них было побольше.

ТИРАННОЗАВРОВЫ появились в позднем мелу! НО НЕ В КАКОЙ ЮРЫ! ВЕЛОЦЕРАПТОР ЭТО ТОЖЕ ПОЗДНИЙ МЕЛ!

[mbrane]

а что там насчёт озонового слоя?

с озоновым слоем все замечательно уже

Но питаться водорослями

ну кстати водорослями - наверное можно попытаться сконструировать питательную цепочку - в принципе все макроэлементы продуцируются

[LonelyWanderer]

Цивилизация будет развиваться, т.к. в этих экстремальных условиях люди просто не выживут в диком виде. Для распространения человеческого вида нужно строить корабли, собирающие водоросли и медуз по всей морской  акватории. А это может только цивилизация.

камрад - вот тока лозунгов не нада...Ия я и другие камрады уже пояснили - основной проблемой будет поддержание гоместазиса организма на уровне антропоцена...на это будет уходить 99,99% поглощаемой энергии  при жизни без скафандров, либо еще цельная куча промыщленной энергии ( а где ее взять в докембрии?) на содержание гигантских помещений  с антропоценными условиями...и это при полном отсутствии традиционной жратвы и мизерной биопродукции биосферы...Ну не могут мыши йожиками стать - не могут

Какой это мизерной биопродукции? Если до кембрийского взрыва ископаемых мало - это не значит, что жизни было мало. Ископаемых было мало из-за отсутствия позвоночных, хордовых и прочих с твёрдыми скелетами, поэтому и отпечатков мало. Но к этому времени земная атмосфера была почти полностью переработана, как и литосфера - не может очень хилая биосфера это сделать! Думаю, что биомассы в океане того времени было не меньше, чем сейчас. Просто видовое разнообразие было более скудным.

[LonelyWanderer]

Оценка мощности биосферы в эдиакарий.

Современная масса атмосферы:
5,2*10¹⁸ кг
Кислорода, соответственно:
10.9*10¹⁷ кг

Ежегодный прирост кислорода за счёт океана фотосинтезом https://ru.wikipedia.org/wiki/Круговорот_кислорода:
13,5* 10¹⁰ кг.
Соответственно, чтобы наполнить земную атмосферу кислородом нужно:
0.9*10⁷ лет.
Или 9 миллионов лет.
Это при условии, что нет потребителей. Однако сейчас почти весь этот кислород потребляет фауна.

Согласно  где-то  вышеприведённому графику содержание кислорода в период с 800-600 млн. лет назад, т.е. за 200 млн.лет выросло на 5-10% (минимальные и максимальные оценки). Это примерно в 40-80 раз медленнее современного прироста. Но это при условии полного, абсолютного отсутствия фауны и бактерий с анаэробным дыханием. Естественно оно было, особенно под конец периода. Не нужно забывать, что перед этим долгое время содержание кислорода не росло из-за окисления горных пород. Но этот процесс же, наверное, не прекратился в 1 день? Оно должно было продолжаться и в Эдиакарий, просто скорость выработки растениями кислорода превзошла скорость окисления (ну или наоборот, скорость окисления пород стала ниже скорости выработки кислорода). Итого биота в океане в то время не должна была существенно уступать современной по массе. Это было царство водорослей, медуз, кишечнополостных и прочей беспозвоночной живности. Я имею ввиду конец Эдиакария, а не начало, который мы и рассматриваем.

[Император Паникус]

ну кстати водорослями - наверное можно попытаться сконструировать питательную цепочку - в принципе все макроэлементы продуцируются

УМРЁШЬ С ГОЛОДУ. какие водоросли. Эта биомасса не пригодная до жизни и точка! Начиная с девона можно выжить! Без дров умрёшь. Водорослей мало, а если еще оледенении которое в ту эпоху было... это конец любому человеку!

[Diman]

В том-то и дело! В докембрийскую эпоху нет никаких ресурсов - даже дров нет!

[Nucleosome]

чем не нямка?

интересно - всегда казалось что 2позднота" многоклеточных и просто крупных форм - во много неполнота летописи. но всё-таки написанно коряво. например

Из современных грибов сходное строение спорангиев имеют высшие грибы, однако у них грибные нити имеют клеточное строение. У грибов из древней толщи клеток не видно.

то есть речь про септы как я понимаю? и ещё:

что линия грибов и животных отделилась от простейших около полутора миллиардов лет назад

что такое "простейшие" в таком контексте? тем более что есть группы однолкеточных которые сочетают признаки и животных и грибов.

дрожжевым экстрактом таки есть разница - и весьма немаленькая.

ну это конечно, только вот как его там взять - экстракт-то? это сыроежку - нашёл и сожрал на месте (хотя точно не скажу, в поле ел только инжир, ежевику и шелковицу, виногдад не в счёт, а собирал лавровый лист и мяту)

Сейчас нет ни хищников, ни дичи, ни орехов, не нужны нам ни копья, ни стрелы, ни стены.

и ещё как есть, просто есть вещи эффективнее копий.

А это самая массовые каустобиолиты на планете.

честно говоря не слышал раньше о них. а сколько их откладывается примерно в год? и потом - в деле кол-ва кислорода в атмосфере важно не то что там откладывается - по любому процесс медленный, а сколько времени занимает цикл - то есть насколько быстро полученный фотосинтезом кислород покидает атмосферу в ходе разложения органики. и наиболее длинный этот цикл в бореальных лесах.

Эта биомасса не пригодная до жизни и точка!

интересно почему... народ ест и ничего жив.

и прочих с твёрдыми скелетами

вот это кстати, очень серьёзный плюс той фауны - отсутствие как таковых хищников из многоклеточных. то есть никаких усилий по открытию устриц не будет и в помине.

Просто видовое разнообразие было более скудным.

кстати это тоже не факт

ТИРАННОЗАВРОВЫ

ВЕЛОЦЕРАПТОР

и не зачем так кричать. вам слово "вроде" не знакомо?

[mbrane]

Но к этому времени земная атмосфера была почти полностью переработана, как и литосфера - не может очень хилая биосфера это сделать!

за 2 миллиарда лет - конечео переработана

[mbrane]

Естественно оно было, особенно под конец периода. Не нужно забывать, что перед этим долгое время содержание кислорода не росло из-за окисления горных пород. Но этот процесс же, наверное, не прекратился в 1 день?

именно когда прекратился - то есть все двухвалентное железо окислилось ( ОВП упал) и начала рости контцентрация кислорода в океане - то есть никакой конкуренции между окислением пород и выработки кислорода нет - процессы строго последовательны... 

[CADET]

а он не пояснил как рыбу ловить потерпевшим крушение...Или как по звездам ориентироваться, и учитывать течения...Короче имхо - ислледования сферического кораблекрушения в вакуумк

Пояснил... В книжке "За бортом по своей воле" всё описано. Сам Бомбар лучшей наградой за свой труд почитал около 10 000 писем с благодарностями, типа: "Если бы не ваша книга, я бы погиб!"

[Rattus]

то есть речь про септы как я понимаю?

Похоже да - диагностический признак высших грибов.

что такое "простейшие" в таком контексте?

"Не-опистоконты", надо полагать.

ну это конечно, только вот как его там взять - экстракт-то?

Понятно, что без хотя бы каких-то технологий в таких условиях не выжить. Вообще вводная в том виде, что дана топикстартером не особенно много шансов даёт поселенцам, мягко говоря. Да и сама по себе странная чисто физически: много ли известно спускаемых аппаратов или даже реактивных самолётов с выжившими после крушения?
Вот нормальная посадка челнока(ов) с модифицированными колонистами в количестве минимум нескольких десятков, набором преадаптированных с/х организмов и инфраструктурной техники - ещё имеет шанс обосноваться. Прочее - ненаучная фантастика.

[библиограф]

Да и сама по себе странная чисто физически: много ли известно спускаемых аппаратов или даже реактивных самолётов с выжившими после крушения?

Немного, но известны и такие авиакатастрофы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_FH-227_%D0%B2_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%85

 А если речь идет  идет об аварии устройства, типа  машины времени из романа Герберта Уэллса. Много ли вещей было с собой у путешественника? НАЗа он с собой не захватил...
Может быть, и сейчас он бродит в одиночестве  по какому-нибудь кишащему плезиозаврами  оолитовому  рифу  или  по  пустынным берегам соленых морей триасового периода?

 

Или как по звездам ориентироваться, и учитывать течения..

А, никак! Первоначально, во время плавания в Средиземном море  Бомбар полагался
на опыт своего спутника - английского яхтсмена. Потом англичанин сдрейфил, или, проще
говоря, приссал; доктор Бомбар через Атлантику поплыл один, умея лишь определять секстаном широту по Полярной, долготу же определять не мог , часы остановились, батареи приемника сели.
Jose Salvador Alvarenda  дрейфовал в море 438 дней!
http://www.vokrugsveta.ru/article/200751/
 https://en.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Salvador_Alvarenga
 

[Павел Кириленко]

Про крушение межзвездных летательных аппаратов мы вообще ничего не знаем, но первоначальная идея была не в этом. Можно "использовать" машину времени или любой другой способ доставки.
   Что касается объема биомассы позднего докембрийского периода. Возможно, она была и меньше нынешней, но сосредоточена была компактно на мелководье. Многие организмы вели сидячий образ жизни. Стало быть нас прежде всего интересует прибрежная зона, что собственно и было понятно с самого начала. Также приходят в голову некие ловушки из камней, использующие движение воды при приливах (к примеру).

[mbrane]

А если речь идет  идет об аварии устройства, типа  машины времени из романа Герберта Уэллса.

 Уже смешно .....как вот так вот можно в одном предлодении обсуждать физическую концепцию и тут же приводить примеры из сказок....машина времени нарушает причинно-следственные связи- соответственно коли речь заходит о машине времени то это предполагает нарушение любых физичеких явлений аналогами которых тут оперируют при объяснении явлений.

[mbrane]

Про крушение межзвездных летательных аппаратов мы вообще ничего не знаем, но первоначальная идея была не в этом. Можно "использовать" машину времени или любой другой способ доставки.

И в соответствии с вышесказанным - то самым реаьным то как раз межзвездный пилотируемый аппарат....

[библиограф]

  Пилотируемый звездолет такая же фантазия, как и машина времени и так же пригоден
для путешествий в палеозойскую эру.

A man in the wilderness ask me,
How many strawberries grow in the sea?
I answered him, as I thought good,
As many as red herrings grow in the wood.

Спросил меня голос
В пустыне дикой:
-Много ли в море
Растет земляники?
-Столько же, сколько
Селедок соленых
Растет на березах
И елках зеленых.   Перевод С. Маршака.

В крайнем случае, для  перемещения в кембрийскую эпоху можно обойтись вообще
без технических устройств. См. например Клиффорд Саймак "Кто там, в толще скал?"
http://lib.ru/SIMAK/in_stone.txt
При обсуждении пригодности кембрийского мира для обитания это не имеет никакого значения! 
 

[mbrane]

Пилотируемый звездолет такая же фантазия, как и машина времени и так же пригоден
для путешествий в палеозойскую эру.

Тут хотя бы теоретический шанс есть на обнаружение планеты с условиями аналогичными условиям кембрийской Земли.....в случае машины времени - вообще не за что цепляться ибо ни один физический закон не выполняется юез принципа причинности

[Rattus]

Немного, но известны и такие авиакатастрофы

Известны, известны. Даже в советском союзе случай был. Причём все они показывают, что даже в наше время выжившие без помощи практически обречены. Чего уж говорить о протерозое!

А если речь идет  идет об аварии устройства, типа машины времени из романа Герберта Уэллса.

А может типа ковра-самолёта из сказок "Тысячи и одной ночи"? Художественную литературу вроде бы в другом разделе обсуждают.

Много ли вещей было с собой у путешественника? НАЗа он с собой не захватил...

Ну значит - 100% труп.

Пилотируемый звездолет такая же фантазия, как и машина времени

Не такая же: он не нарушает известных законов физики.

и так же пригоден для путешествий в палеозойскую эру

Вы можете дать гарантию, что в радиусе 100 св. лет от Земли нет ни одной землеподобной планеты с протерозойской атмосферой, биосферой и пр.?

[mbrane]

При обсуждении пригодности кембрийского мира для обитания это не имеет никакого значения! 

Длительное нахождение современного человека далеко за пределами обычных концентраций газов в атмосфере и ионного состава воды  невозможно - слишком много систем адаптировано на эти узкие итервалы концентраций....нужна кардинальная перестройка организма....на этом можно ставить точку