Освоение Луны

[crazy_terraformer]

Многие направления срезаются вопросом "Зачем".
Кроме развития техники, другого практического применения Луне, пожалуй, нет.

Сейчас нет, но когда подопрёт, когда не чем будет заменить олово или медь будет по цене золота, на вопрос "Зачем?" определённо будет найден ответ. И он состоит хотя бы в том, что перерабатывая на Земле осадочные породы или базальты для выделения меди и более редких элементов будет выбрасываться неприемлемое в экологическом смысле количество тепла или отходов, и эта прогнозируемая причина потребует переноса( задолго до начала кризиса нехватки критических ресурсов) этой отрасли промышленности в космос,либо на ближайшее небесное тело с гравитацией в 6 раз меньше земной, либо организации там производства космического флота, который будет перерабатывать астероиды околоземные и пояса с породами наиболее богатыми искомыми элементами.

[Technecy]

но когда подопрёт, когда не чем будет заменить олово или медь будет по цене золота,

Чота сомнительно. В этом случае проще шельфы освоить.
К тому же... что я делаю когда олово кончается? Праально, беру с "лома", 3-4 платы грамотно "обструганные" дают запас припоя на месяц вальяжного радиолюбительства. Тоже самое с мелкими детальками типа резисторов и конденсаторов.
Вообще не припомню что бы я покупал подобные детали. Хотя этого добра у мну... было. А вот канифоль, рециглингу не поддаётся. Приходится покупать.

Так что ни медь, ни олово никуда не денутся. Допустим если начать грамотно принимать лом электроники, этой меди у вас будет- завались. Причём химически чистой. Тоже с золотом и прочими ништяками платиновой группы. Незачем породу мегатоннами лопатить.

[crazy_terraformer]

но когда подопрёт, когда не чем будет заменить олово или медь будет по цене золота,

Чота сомнительно. В этом случае проще шельфы освоить.
К тому же... что я делаю когда олово кончается? Праально, беру с "лома", 3-4 платы грамотно "обструганные" дают запас припоя на месяц вальяжного радиолюбительства. Тоже самое с мелкими детальками типа резисторов и конденсаторов.
Вообще не припомню что бы я покупал подобные детали. Хотя этого добра у мну... было. А вот канифоль, рециглингу не поддаётся. Приходится покупать.

Так что ни медь, ни олово никуда не денутся. Допустим если начать грамотно принимать лом электроники, этой меди у вас будет- завались. Причём химически чистой. Тоже с золотом и прочими ништяками платиновой группы. Незачем породу мегатоннами лопатить.

И на шельфе редкие полезные ископаемые закончатся. А металлы в процессе использования вступают в химические реакции, во время коротких замыканий и при пайке, и сварке частично испаряются. Медь используется в качестве компонента хим.реактивов, краски, в виде медного купороса для защиты растений и т.д.. Использование металлов в качестве катализаторов опять же ведёт к утечке.

     

Олово используется в основном как безопасное, нетоксичное, коррозионностойкое покрытие в чистом виде или в сплавах с другими металлами. Главные промышленные применения олова — в белой жести (лужёное железо) для изготовления тары пищевых продуктов, в припоях для электроники, в домовых трубопроводах, в подшипниковых сплавах и в покрытиях из олова и его сплавов. Важнейший сплав олова — бронза (с медью). Другой известный сплав — пьютер — используется для изготовления посуды. Для этих целей расходуется около 33 % всего добываемого олова.

Покрытия, жесть, посуда - подвергаются механическому воздействию и потихоньку стачиваются.

До 60 % производимого олова используется в виде сплавов с медью, медью и цинком, медью и сурьмой (подшипниковый сплав, или баббит), с цинком (упаковочная фольга) и в виде оловянно-свинцовых и оловянно-цинковых припоев.

Подшипники истираются, фольга теряется, припой при плавке частично испаряется.
   

Дисульфид олова SnS2 применяют в составе красок, имитирующих позолоту («поталь»).

Можно ли краску вернуть в банку после использования?
   

Двуокись олова — очень эффективный абразивный материал, применяемый при «доводке» поверхности оптического стекла...

Абразив истирается на микрокристаллическом уровне, будут ли эту пыль собирать?

[snickers]

Чота сомнительно. В этом случае проще шельфы освоить.

Давайте составим скромненький список того, что проще и дешевле освоить до того как наступит очередь Луны-- как правильно заметили шельфы, а есть еще просторы Арктики, купольные города на Шпицбергене намного дешевле колонии на Луне.. ну или на Новой земле... Сахара...кроме того есть проекты плавающих городов - ферм + переработка планктона... большая заначка всего Человечества - Антарктида с ее ресурсами.. Есть низкие орбиты до 400 км практически ниже радиационных поясов где можно строить орбитальные города и фабрики если уже чего то припрет строить в космосе... список можно продолжить но и выше перечисленное имеет приоритет перед колонизацией Луны и хватит этих задач решать человечеству не на одно и не два поколения...ядерные реакторы на быстрых нейтронах в купе с источниками ВИЭ там где это выгодно уже сейчас могут решить все энергетические проблемы человечества без использования углеводородов.. в конце  намного проще притащить астероид на низкую орбиту и его разобрать если уж сильно припрет, чем колонизировать Луну..

[Technecy]

И на шельфе редкие полезные ископаемые закончатся. А металлы в процессе использования вступают в химические реакции, во время коротких замыканий и при пайке, и сварке частично испаряются. Медь используется в качестве компонента хим.реактивов, краски, в виде медного купороса для защиты растений и т.д.. Использование металлов в качестве катализаторов опять же ведёт к утечке.

При грамотно организованном рециклинге, из недр нужно добывать только объёмы этих утечек. Это на порядки меньше чем текущая добыча. Гораздо дешевле делать это на Земле, пусть даже в 10 раз дороже чем сейчас.
А это уже несколько тыщь лет. За которые Луна уже, возможно, станет "задним двором". Вот тогда да, возможно с неё и будет толк в промышленных масштабах. Однако до появления гравицапы- никакого смысла в колонизаторстве лун и далёких планет нет. А с гравицапой, всё что мы тут насочиняли - юмористический рассказик.

[petrovich1964]

И на шельфе редкие полезные ископаемые закончатся

И на Луне закончатся.
Рециклинг, есть такое слово.

[wowaako]

Если будут проблемы с металами так будут добывать металлы из морской воды.
СЫРЬЕВОЙ КРИЗИС И ПРОБЛЕМЫ ДОБЫЧИ МЕТАЛЛОВ ИЗ МОРСКОЙ ВОДЫ http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/570.html

Однако до появления гравицапы- никакого смысла в колонизаторстве лун и далёких планет нет. А с гравицапой, всё что мы тут насочиняли - юмористический рассказик.

А что он суда не заходит?

[Technecy]

А что он суда не заходит?

Кто?

[wowaako]

Однако до появления гравицапы- никакого смысла в колонизаторстве лун и далёких планет нет. А с гравицапой, всё что мы тут насочиняли - юмористический рассказик.

А что он суда не заходит?

Кто?

gravicapa (Алексей) 

[crazy_terraformer]

При грамотно организованном рециклинге, из недр нужно добывать только объёмы этих утечек. Это на порядки меньше чем текущая добыча. Гораздо дешевле делать это на Земле, пусть даже в 10 раз дороже чем сейчас.
А это уже несколько тыщь лет. За которые Луна уже, возможно, станет "задним двором". Вот тогда да, возможно с неё и будет толк в промышленных масштабах. Однако до появления гравицапы- никакого смысла в колонизаторстве лун и далёких планет нет. А с гравицапой, всё что мы тут насочиняли - юмористический рассказик.

Многие государства, где сейчас живёт большая часть человечества, проходят индустриализацию и уровень жизнь их граждан повышается хоть и медленно. Так или иначе они отрезают всё больший и больший кусок у не резинового пирога.

У джапов даже с редкоземельными рециклинг за 90%.

А рядом с джапами будет ещё какая-нибудь Нигерия, где рециклинг будет 0. А в среднем по планете получится что-то промежуточное, но с заметной долей потерь. Жёсткий ордунг на всей планете вещь абсолютно утопическая, социальная энтропия была и будет всегда. И это надо учитывать.

А это решается очень просто, цена ресурса растёт, и те кто не рециклят ресурс просто сидят без него так как на использование денег нет, всё на экспорт

Так бы работало если бы каждое отдельное государство окружило себя железным занавесом и жило бы в режиме чучхе. А в условиях открытого рынка с учётом социального расстояния будет иначе.

В той же условной "Нигерии" обязательно будет богатый слой (пусть и не очень большой), платёжеспособность которого будет значительно превышать платёжеспособность среднего класса условной "Японии". И они будут покупать технику сколько бы она ни стоила (а в условиях открытого рынка им естественно её будет продавать, т.к. это будет локально выгодно).  А по этому каналу элементы будут вымываться из обращения. И этот механизм будет работать до тех пор пока даже "нигерийский" олигарх купить этот электромобиль не сможет, т.к. он стоит как полёт на Луну. К тому моменту естественно данная техника как что-то массовое давно уже прекратит существование.

Вбивайте "рециклинг" в поиске в теме:" Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация?" и читайте.

И на шельфе редкие полезные ископаемые закончатся

И на Луне закончатся.
Рециклинг, есть такое слово.

На Луне не закончатся, т.к. на Луне нет среды обитания, которую можно безнаказанно захламлять или перегревать, здесь главное не перегреть механизмы. Там даже пустая порода полезное ископаемое из-за того, что можно тратить на неё энергии больше, чем на Земле, и эта энергия там есть.

Если будут проблемы с металами так будут добывать металлы из морской воды.

На Земле это нерентабельно для массовой добычи редких металлов. Золото и платину добывать невыгодно. Литий только для термояда и компьютеров с мобильниками, и это надо площадь суши равную площади Каспия заливать, а потом от ненужной массы солей избавляться. Уран выгодно будет для сжигания в АЭС добывать.
Вбивайте "из морской воды" в поиске в теме:" Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация?" и читайте.

[snickers]

И на Луне закончатся.
Рециклинг, есть такое слово.

Но шельф по площади не меньше лунной поверхности... зато доступнее... не стоит забывать, что Луна по размерам не есть Земля.

[crazy_terraformer]

Общая площадь шельфов составляет около 32 миллионов км². Площадь Луны 37,93 миллиона км².
Но тут ещё играет роль гравитация, внешнее давление, экология.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84

С точки зрения геологов, границами шельфа являются берег моря или океана и так называемая бровка (резкий перегиб поверхности морского дна — переход к материковому склону). Глубина над бровкой обычно составляет 100—200 метров (но в некоторых случаях может достигать 500—1500 м,

Шельф давление от 1 атм(столб воздух у берега) до 151 атм(столб воздуха + столб воды), насыщенные водой под давлением породы - не позволяют рыть глубокие шахты на шельфе. А на Луне гравитация в 6 раз меньше, что позволяет рыть шахты глубже минимум в 6 раз, чем на земной суше, а то и больше так как лунный сухой грунт менее пластичен. Шельфы это наиболее богатые жизнью и морепродуктами районы морей и океанов, т.е. ведение каких-либо работ попадает под ограничения. Опять же термоядерные заряды для выброса грунта или дробления пород на Земле использовать как-то не комильфо.

[wowaako]

и это надо площадь суши равную площади Каспия заливать, а потом от ненужной массы солей избавляться.

Зачем это делать, ведь используется сорбент. Опустил сорбент в море там где есть хорошая циркуляция воды, подождал пока он заполнился, смыл малым количеством кислоты, и все заново.

Сейчас нет, но когда подопрёт, когда не чем будет заменить олово или медь будет по цене золота, на вопрос "Зачем?" определённо будет найден ответ.

Тогда все мы будем лазить по мусоркам и собирать драгоценые платы с драгоценной медью. Так что рециклинг возрастет.
Проблема будет в том что резко возрастет кража проводов.

[crazy_terraformer]

и это надо площадь суши равную площади Каспия заливать, а потом от ненужной массы солей избавляться.

Зачем это делать, ведь используется сорбент. Опустил сорбент в море там где есть хорошая циркуляция воды, подождал пока он заполнился, смыл малым количеством кислоты, и все заново.

Будут отлавливаться прежде всего самые распространённые ионы с близким радиусом, абсорбенты как правило дорогостоящи, чтобы с помощью их получать медь или олово для проводов. Кстати, урана в морской воде в 10 раз больше чем меди, и его на два порядка больше чем олова. Ещё хорошо, то что его надо будет намного меньше, чем этих металлов.

[wowaako]

Через год на Луне появится 4G.
https://nplus1.ru/news/2018/03/01/moon-4G

Надо туда отправить какой то сервер. И либеральные власти луны, не будут регулировать что будет работать на этом сервере, просто потому что их там нет. И заодно зарегистрировать доменное имя что то типа www. servername.moon а если не дадут то зарегистрировать доменное имя в Мака́о www. servername.mo

[snickers]

Через год на Луне появится 4G.
Надо туда отправить какой то сервер.

Ну это не новость, я про 4G на луне писал

PS Но все же добавлю ложку меда в бочку бреда колонизаторОФФ - в 2019 году компания оператор мобильной связи VODAFONE собирается запустить на Луну БС и развернуть там сеть 4G. Правда пока 1 БС и ограничатся, лунная мобильная сеть будет развернута в районе посадки одного из Аполлонов, ну тех что с роверами последние были.. Работать БС будет на частоте 1800Мгц как обычный смартфон..

а вот оригинал статьи ..http://www.vodafone.com/content/index/media/vodafone-group-releases/2018/vodafone-and-nokia-to-create-first-4g-network-on-moon.html#.
Учитывая низкую высоту БС и близкий горизонт Луны покрытие будет от силы 4-5 км не больше... пилоны БС скорее всего направленны параллельно поверхности потому связь с Землей будет невозможна именно в формате LTE... и да давайте писать технически правильно, есть стандарт LTE и LTE Advanced.. так вот только последний и есть именно 4G .... так что связь с Землей будет идти по радиорелейному каналу скорее всего... поймать сигнал Лунной БС наверно будет возможно если она низко над горизонтом и при направленной на Луну мощной антенной.. и то хз.

[wowaako]

Ну это не новость, я про 4G на луне писал

Я об этом писал тоже, в другой теме, еще раньше. Но решил что для этого сообщения желательно повторить его. Исправил как свою же цитату.

Учитывая низкую высоту БС и близкий горизонт Луны покрытие будет от силы 4-5 км не больше... пилоны БС скорее всего направленны параллельно поверхности потому связь с Землей будет невозможна именно в формате LTE... и да давайте писать технически правильно, есть стандарт LTE и LTE Advanced.. так вот только последний и есть именно 4G .... так что связь с Землей будет идти по радиорелейному каналу скорее всего... поймать сигнал Лунной БС наверно будет возможно если она низко над горизонтом и при направленной на Луну мощной антенной.. и то хз.

А зачем "низко над горизонтом"? И луна ведь повернута одной стороной к Земле, иначе бы можно было подождать пока эта поверхность луны со станцией повернется к нам боком. А так нельзя.
И думаете эта БС не защищена от случайных устройств и любое 4G устройство которое поймает сигнал этой БС получит бесплатный интернет.

Я имел в виду посадить рядом с этой БС какой то аппарат с сервером на борту, возможно он будет связываться с землей или с каким то спутником и (или) с помощью направленной антенны.
Хотя тут минусы: очень дорого, очень долгий отклик.
Скорее это выгодно только с рекламной целью. Можно добавить сервер ускоритель на Земле, который и будет работать, а сервер на луне будет лишь иногда кому то отвечать, и радовать его что ответили с луны.
И хорошая будет отговорка если сервер будет медленно работать - а пока сигнал дойдет до луны, пока ответ вернется к Земле много времени проходит.

[snickers]

И думаете эта БС не защищена от случайных устройств и любое 4G устройство которое поймает сигнал этой БС получит бесплатный интернет.

Понятие роуминга никто не отменял, хоть он и на Луне)... у Вас есть сим карта немецкого Водафона? Это вам не Yota которая раньше работала в стандарте WiMAX а гордо заявляла про 4G..и толпы нубов млели от счастья видя заветный значок 4G  и не понимая, что это всего лишь продвинутая версия Вай-Фая) на  LTE они стали переходить только поле 2010 года и то это не  LTE Advanced. то есть не совсем 4G..

Я имел в виду посадить рядом с этой БС какой то аппарат с сервером на борту, возможно он будет связываться с землей или с каким то спутником и (или) с помощью направленной антенны.

Так они там не одиноки, там Ауди собирается пару роверов запустить которые лунную мобильную связь будут использовать.. так что интернет вещей в чистом виде получим и пара абонентов гарантированна)). Может что то все же орбитальной с космонавтами к тому времени к Луне запустят.. еще абонентов добавиться).
..

Хотя тут минусы: очень дорого, очень долгий отклик.

Да пинг там будет просто ужасный... но в принципе тот же Ютуб.. это не критично, в игры конечно не поиграть..

[Vadims]

Просто представьте сколько только туалетной бумаги возить надо на Луну для колонии переселенцев в 1000 человек для вытирания их задниц....целлюлозы на Луне нет.. а где они возьмут пластик для изоляции проводов например или древесный уголь для фильтрующих картриджей по очистке в СЖО?  А моющие средства для стирки грязных носков переселенцев? Собственно как сами носки и труселя, ведь ни хлопок ни лен на Луне как известно не растут.  Даже синтетическими носками тут не заменить ибо и нефти на Луне как бы нет)).А мыло будут варить из чего? И это не приколы, без личной гигиены все эти переселенцы за пол года максимум превратятся в стаю вонючих, обдертых, блохастых с лишаями лунных бомжей распространяющих вокруг себя такое "лунное амбре", что запах помоечного контейнера в 30-ти градусную жару покажется прекрасным ароматом.

Зачем туалетная бумага? Есть же биде. Стирать одежду можно в простой воде на ионизационных ультразвуковых стиралках (давно такие производятся). Отмывать тело сильно также не потребуется, так как в герметичных отсеках нет источников пыли и грязи. Для уборки от лунной пыли и слущивающегося эпидермиса достаточно пылесоса, а с тела - воды и губки. Таким образом требуется только вода (которая рециклируется) и электричество, так что для уборки и гигиены ни возить, ни производить на месте ничего не нужно.

[crazy_terraformer]

В фантастике встречается ультразвуковой душ(возможен ли в реальности?), а вот в 2010 фонд Гейтсов выделил порядка 100 тысяч долларов на новый тип контрацепции, заключающейся в ультразвуковой обработке яичек. Срок действия такой контрацепции после обработки облучением длится порядка полугода и на этот период останавливается выработка сперматозоидов, затем все функции восстанавливаются. 
Совмести приятное с полезным.