Освоение Луны

[crazy_terraformer]

деньги они ведь из "ниоткуда" не берутся - это налоги с наших карманов..

Вы - акционер Газпрома, или ещё какой-то нефтедобывающей компании, или может Норникеля?

"На Луне пыли нет!

Там как раз пыль есть) причем мелкая и паскудная..

А для того, чтобы о ней не беспокоиться можно использовать опоры. Атмосферы нет и ветром её не поднять.   

[Technecy]

транслирующие энергию от электростанций из дневных регионов Луны в ночные, вероятные варианты:

Блин. Я понимаю фсё. Но почему тожесамое нельзя на Земле делать?

КСЭС вряд ли будут на фотовольтаике(скорее всего это будут коллекторы, греющие отражённым и фокусированным излучением поглощающую в широком диапазоне частот поверхность термоэлементов или ёмкостей с теплоносителем для какого-либо варианта паровой машины)

В космосе. Паровые машины НЕ РАБОТАЮТ. Из за ХРЕНОВОГО охлаждения в вакууме. Можно конечно рабочее тело выбрасывать вместе с теплотой. То тогда рабочих тел не напасёшься.

Большую часть массы Луны составляет железное ядро,

Я его не видел.

Большая часть пород коры и мантии составляют силикаты и алюмосиликаты, на первом месте в них кислород, затем кремний, а уже потом алюминий. Они не являются элементами необходимыми на Земле. 

И этого я тоже не видел...

По поверхности луны, проползли несколько аппаратиков с совочками, прокопали 10 см... И мы сразу узнали всю структуру спутника до 25 знака после запятой?
Вы серьёзно?

Давайте так. Мы НЕ ЗНАЕМ из чего состоит небесное тело. Но у нас ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ ПОЛАГАТЬ ЧТО, небесное тело устроено вот так, и вот так.
Всё остальное- даже не научная фантастика, а выдумки астролОгов.

[crazy_terraformer]

как видим по самым скромным подсчетам "космический" ватт дороже земного в 50 и более раз.

Дело даже не в цене. Дело в экологии - зачем нагревать Землю?

А почему бы не нагреть немного, динозавры в шубах не ходили. Во всю строились и строятся металлургические заводы, системы отопления, и греющие планету электростанции - планету, это тепловые, АЭС и, немного подумаем об изменении альбедо, СЭС.

КСЭС вряд ли будут на фотовольтаике(скорее всего это будут коллекторы, греющие отражённым и фокусированным излучением поглощающую в широком диапазоне частот поверхность термоэлементов или ёмкостей с теплоносителем для какого-либо варианта паровой машины)

В космосе. Паровые машины НЕ РАБОТАЮТ. Из за ХРЕНОВОГО охлаждения в вакууме. Можно конечно рабочее тело выбрасывать вместе с теплотой. То тогда рабочих тел не напасёшься.

Радиаторы излучающие ИК вполне себе работают. Для уменьшения их размера можно использовать жидкие металлы, что ещё позволяет включить в систему МГД-генераторы.

[Technecy]

Там как раз пыль есть) причем мелкая и паскудная

Мелкая поскудная пыль это вообще не только Луны проблема... Масштаб беды Эпичен. Но... За отсутствием атмосферы, это пофигу.... Пока нет движущихся по поверхности механизмусов в радиусе половины радиуса Луны. Но это действительно:

кто то просто не осознает в принципе что говорит..

Начиная добычу ископаемых, вы представьте что пыль оседает сутки. А вы копаете. А пыль оседает сутки. Это просто...

Радиаторы излучающие ИК вполне себе работают. Для уменьшения их размера можно использовать жидкие металлы, что ещё позволяет включить в систему МГД-генераторы.

Все радиаторы излучают ИК. Даже батарея у вас в комнате- излучает ИК. Представляете. Она его блин излучает! И радиатор вашего проца, тоже блин, излучает!
Только вот незадача. Проц почему то с вентилятором, а "ветродуйчик" (обогреватель с вентилятором за 300р.) прогревает комнату быстрее чем батарея.
Почему такая не справедливость?

[crazy_terraformer]

Начиная добычу ископаемых, вы представьте что пыль оседает сутки. А вы копаете. А пыль оседает сутки. Это просто...

Сила притяжения на Луне всего в 6 раз меньшей земной - никаких суток, в отсутствии там атмосферы любая пылинка падает также как многотонная глыба.

[Technecy]

Начиная добычу ископаемых, вы представьте что пыль оседает сутки. А вы копаете. А пыль оседает сутки. Это просто...

Сила притяжения на Луне всего в 6 раз меньшей земной - никаких суток, в отсутствии там атмосферы любая пылинка падает также как многотонная глыба.

Вы знаете что такое ПЫЛЬ?
Именно мелкая и паскудная ПЫЛЬ?
Она зараза на земле несколько часов оседает. Умножьте это на 6.

[petrovich1964]

Вы знаете что такое ПЫЛЬ?

https://www.youtube.com/watch?v=EFqpgmZAZgo

[snickers]

Дело даже не в цене. Дело в экологии - зачем нагревать Землю?

Такие "мелочи" истинных "осваятелей" космических просторов не смущают..подумаешь загадим живую планету зато на Луне чего то там построим нафиг не кому не нужное.. чукча прогрессор однака). 

Блин. Я понимаю фсё. Но почему тожесамое нельзя на Земле делать?

А на Земле нет Луны и "колонизировать" нечего 
На Земле за идею "лазерных, мазерных трансиверов.. " могут и  в  соответствующее заведение на принудительное лечение отправить.. там доктора попытаются объяснить значение слова - КПД. А на Луне пожалуйста..)) там докторов нет).
PS Но все же добавлю ложку меда в бочку бреда колонизаторОФФ - в 2019 году компания оператор мобильной связи VODAFONE собирается запустить на Луну БС и развернуть там сеть 4G. Правда пока 1 БС и ограничатся, лунная мобильная сеть будет развернута в районе посадки одного из Аполлонов, ну тех что с роверами последние были.. Работать БС будет на частоте 1800Мгц как обычный смартфон..

[Technecy]

PS Но все же добавлю ложку меда в бочку бреда колонизаторОФФ - в 2019 году компания оператор мобильной связи VODAFONE собирается запустить на Луну БС и развернуть там сеть 4G. Правда пока 1 БС и ограничатся, лунная мобильная сеть будет развернута в районе посадки одного из Аполлонов, ну тех что с роверами последние были.. Работать БС будет на частоте 1800Мгц как обычный смартфон..

Луниты жалуются на плохой интернет?

[snickers]

Луниты жалуются на плохой интернет?

Это вопрос не ко мне а к компании Водафон --http://www.vodafone.com/content/index/media/vodafone-group-releases/2018/vodafone-and-nokia-to-create-first-4g-network-on-moon.html#

[wowaako]

Сила притяжения на Луне всего в 6 раз меньшей земной - никаких суток, в отсутствии там атмосферы любая пылинка падает также как многотонная глыба.

А если они будут электролизоватся?

А еще я слышал что на луне очень слабое затухание сейсмических колебаний. А если по всей луне будут что то капать и создавать тем самым колебания луны, а они плохо будут затухать, и еще и образуется какой то резонанс то это создаст Лунотрясение.

[crazy_terraformer]

Она зараза на земле несколько часов оседает.

Потому что на Земле есть атмосфера.
А теперь о ресурсах Луны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lunar_Crater_Observation_and_Sensing_Satellite

Lunar CRater Observation and Sensing Satellite (LCROSS, Космический аппарат для наблюдения и зондирования лунных кратеров) — название автоматической межпланетной станции НАСА, запущенной 18 июня 2009 года в 21:32:33 UTC[1] (19 июня в 01:32:33 мск)[2] вместе с Lunar Reconnaissance Orbiter к Луне в рамках космической программы Lunar Precursor Robotic Program. От полёта LCROSS ожидалось получить окончательные сведения о наличии водяного льда на южном полюсе Луны, который мог бы сыграть важную роль для будущих пилотируемых экспедиций на Луну.

9 октября 2009 года в 11:31:19 UTC в районе кратера Кабеус (англ. Cabeus) упал разгонный блок «Центавр». В результате падения выброшено облако из газа и пыли. LCROSS пролетел сквозь выброшенное облако, анализируя вещество, поднятое со дна кратера. LCROSS упал в тот же кратер в 11:35:45 UTC, успев передать на Землю результаты своих исследований. С лунной орбиты за падением следил зонд «LRO», с околоземной — космический телескоп Хаббл и европейский спутник «Odin». С земли — крупные обсерватории.

Результаты эксперимента.
По причинам пока не известным, высота облака частиц от взрыва оказалась существенно ниже рассчитанной — 1,6 километра вместо 10, так что шлейф от взрыва оказался недоступен для наблюдения наземными телескопами. Однако выброшенного количества породы хватило для её анализа LCROSS, и 14 ноября 2009 года НАСА опубликовало предварительные результаты из которых можно было сделать вывод, что облако частиц содержало не меньше 100 килограммов воды[5].

22 октября 2010, в журнале «Science» опубликованы результаты исследований зонда LCROSS[6][7][8][9][10][11]. Сообщается, что на полюсах спутника Земли были обнаружены залежи льда и других веществ. Особенно неожиданным для учёных стало наличие на Луне большого количества ртути и серебра.

После столкновения с Луной «Центавра» поднялось облако пара, температура которого составляла 826,85 °C. Вслед за ним поднялось облако пыли. LCROSS зарегистрировал наличие порядка 143—167 килограммов воды в виде пара и льда в поднятом облаке. Это позволило оценить массовую долю льда в реголите примерно в 2,7—8,5 %. При этом другая группа, наблюдавшая за тем же событием при помощи инструмента DLR (Diviner Lunar Radiometer), установленного на зонд LRO, полагает, что часть пара прошла мимо сенсоров LCROSS, и общая масса поднятой воды составляла порядка 300 кг[12].

В поднятом облаке были также зафиксированы такие вещества как ртуть и серебро. В поднятом облаке пыли спектроскопические данные, полученные зондом LRO, выявили наличие 570 кг угарного газа, 140 кг молекулярного водорода, 160 кг кальция, 120 кг ртути и 40 кг магния. По данным зонда LCROSS в облаке обнаружили следы натрия, аммиака, гидроксильных групп, углекислого и угарного газа, а также серебра. Следы серебра и золота обнаруживались на Луне и ранее, но в незначительных количествах. По мнению учёных, все эти вещества были занесены на планету кометами, метеоритами и астероидами. Под действием Солнца летучие вещества испарялись и разносились по Луне, но в конце концов оседали в вечно холодных районах вблизи полюсов[13].

570 кг углекислого газа, 300 кг воды плюс следы аммиака(надо поднять данные из иностранного источника) есть из чего делать пластмассу или выращивать целлюлозу.

[crazy_terraformer]

А если уаашпе масштабно мозг раскинуть? Представим что Луну на ископаемые попилили. Что будет с Землёй? Страшно подумать что будет когда гравитационное равновесие системы Земля-Луна-Солнце, столько лет существовавшее, внезапно и вдруг (а такие вещи всегда случаются "внезапно" и "вдруг", как зима каждый год) изменится...

Люблю иногда посчитать.
Луна 7,3477·10²²кг.
Вторая космическая скорость (v₂) 2380 м/с
Чтобы вывести за пределы притяжения Луны такую мелочь как 1/10 массы Луны , надо сообщить ей кинетическую энергию Eкин=2,081015594·10²⁸ Дж

(кликните для показа/скрытия)

Eкин=0,1Mлуны*v₂²/2=0,05Mлуны*v₂=0,05*7,3477·10²²*2380²=2,081015594·10²⁸ Дж

, естественно в сумме с дополнительными затратами выйдет больше.
Площадь поверхности Луны S=3,793·10⁷км²=3,793·10¹³м²
Средняя минимальная мощность на м² Луны в случае выброса всей этой массы за 1 секунду W₁=2,081015594·10²⁸/3,793·10¹³=~5,48646347·10¹⁴Вт/м²
В случае выброса за сутки всей этой массы средняя минимальная мощность на м² Луны за 1 секунду составит W₂=W₁/(24·60²)=~6350073460,13 Вт/м²=~6,3501·10⁹ Вт/м², что опять многовато - чуть более 1,5 тонны ТНТ в секунду на м² поверхности.
В случае выброса за год всей этой массы средняя минимальная мощность на м² Луны за 1 секунду составит W₃=W₂/365,25=~17385553,6212Вт/м²=~1,7385554·10⁷Вт/м², что несколько лучше где-то 4,1553 кг ТНТ в секунду на квадратный метр Луны.
В случае выброса за 100 лет всей этой массы средняя минимальная мощность на м² Луны за 1 секунду составит W₄=W₃/100=~1,7385554·10⁵Вт/м²=~173,85554 кВт/м², нормально 41,553 г ТНТ в секунду на квадратный метр Луны, в 127 раз больше солнечной постоянной, т.е. всё ещё можно поджариться или поджарить технику, а это ещё только доля затрачиваемой энергии.
Необходимы площади под СЭС или приёмники энергии с орбитальных КСЭС, плюс площади под радиаторы сбрасывающие тепло от заводов и электростанций. Если выйти на половину от солнечной постоянной на квадратный метр Луны от минимальных выбросов энергии при запуске контейнеров с полезным или балластным веществом(последнее для того, чтобы не утонуть в мешающем при добыче редких элементов веществе), то минимальное время(при 100% КПД преобразовании солнечной энергии в тепловую,тепловой в электрическую, а электрической энергии в кинетическую) потребное на вывод 1/10 массы Луны составит W3/(0,5*1367)=12718,03484/0,5=~25 436,07 лет вполне вероятно, что это число надо увеличить раза 8 как минимум из-за потерь на преобразованиях
203 тысяч 488,56 лет. Однако такие  мучения(это 36,11 тысяч млрд.тонн в год, если выбрасывать их 203,5 тысячи лет, 98,86 млрд тонн в день) вряд ли потребуются, ибо надо только компенсировать вещество, выпадающее из рециклинга на Земле, а не разваливать Луну на куски.

Может стоит сделать дифференциальное уравнение, учитывающее уменьшение массы а с ней и вторую космическую. А смысл, так как неизвестно количество энергии, которое пойдёт на выделение искомых элементов из общей массы пород, исключаем месторождения, т.к. они исчерпаются быстро на достижимой для выработки глубине, а значит придётся концентрировать и выделять необходимые вещества практически из пустой породы.
Кларк золота в земной коре 0,004 г/т, предположим что кора Луны в среднем содержит аналогичное количество золота(считается источник золота на Земле астероиды и метеориты, на Луне вероятно также),в 2014 году в мире было добыто 2,86 тыс. тонн золота, это количество золота соответствует m=2,86·10⁹/0,004=7,15·10¹¹тонн=715 млрд.тонн пород коры. Если избавляться от 715 млрд тонн в год, чтобы Луна исхудала на 10%, должно пройти 10 млн 276,5 тысячи 3,5 года.
То что будет улетать с Луны со 2-ой космической можно заставить болтаться вокруг Земли на высоких орбитах, если отправлять грузовые капсулы по касательной сквозь верхние слои атмосферы для сброса скорости(чтобы они не покинули окрестности Земли и Луны), так что их со временем можно будет вернуть на Луну, заполнив пустоты и выемки в коре вызванные предшествующей деятельностью.

[snickers]

М да варить мыло...дустовое лунное... кон гениально..Лунная корпорация "Рога и Копыта"...

(кликните для показа/скрытия)

В общем пилить бюджетные деньги под лунное мыло хотите?

[Technecy]

Потому что на Земле есть атмосфера.

Блажен кто верует.

Что-ж, к теме канализации Луны можно вернуться после того, как Александр Овчар свой ЭМ-Драйв допилит... Не раньше.

[Инопланетянин]

Вы знаете что такое ПЫЛЬ?
Именно мелкая и паскудная ПЫЛЬ?
Она зараза на земле несколько часов оседает. Умножьте это на 6.

А вот тут crazy-terraformer прав. На Луне пыль любого размера будет падать со скоростью камня.

[Technecy]

Вы знаете что такое ПЫЛЬ?
Именно мелкая и паскудная ПЫЛЬ?
Она зараза на земле несколько часов оседает. Умножьте это на 6.

А вот тут crazy-terraformer прав. На Луне пыль любого размера будет падать со скоростью камня.

Ну, я может и преувеличил время оседания.
Но проблему пыли это не снимает.

[snickers]

Но проблему пыли это не снимает.

А самое главное как и раскрытие темы "лунного сортира" тема пыли не дает главного ответа на вопрос - а зачем Луна нужна?
Постройка НАСА орбитальной станции на лунной орбите .. там ясно , МКС закрывают и надо что то, что бы не сократили финансирование +SLS загрузить и Орион чем то надо.. оно и вопрос престижа и флаготыка решается, а попутно и кое какие научные эксперименты, ведь лунная станция на орбите Луны это уже "настоящее" межпланетное пространство.. но ни какой речи про "колонизацию" там не идет в принципе.
Зачем же колонизировать Луну все так же не ясно, даже тема сортира и пипифакса показала насколько трудно если вообще возможно на Луне из местных ресурсов создать элементарнейшую вещь- туалетную бумагу. Про какую промышленность говорить если элементарное действо столь дорого и трудно..

[Technecy]

Многие направления срезаются вопросом "Зачем".
Кроме развития техники, другого практического применения Луне, пожалуй, нет.

Возможно когда нибудь, в этом возникнет реальная необходимость. Но, думаю, тогда уже это не будет такой проблемой как сегодня. И потомки будут читать эту ветку как юмористическую статью.
Как мы сегодня смеёмся над геоцентрической системой и плоскоземцами.

[crazy_terraformer]

М да варить мыло...дустовое лунное... кон гениально..Лунная корпорация "Рога и Копыта"...

Ответ стёрли. Ладно укороченная версия. Дуст - это ДДТ - инсектицид, зачем на Луну везти членистоногих паразитов - блох, вшей, комаров, клопов, клещей....?!
А мыло или шампунь, стиральные порошки изготавливать придётся, ибо биологические жиропотовые и прочие выделения никуда не денутся, если на Луне будут присутствовать люди и или др. живые существа.