Голосование

Как вы считаете в случае пилотируемого освоения/исследования Луны что рациональнее?

Создать базу на поверхности Луны
Вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Создать базу на поверхности и вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Полностью отказаться от идеи пилотируемого исследования Луны
Другое (укажите в комментариях, что именно)

A A A A Автор Тема: Освоение Луны  (Прочитано 95178 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 554
  • Благодарностей: 182
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Луны
« Ответ #980 : 10 Мар 2018 [14:39:38] »
Предлагаю определиться со следующими критериями:
1) Местоположение базы.
2) Персонал ( количество человек)
3) Тип обитаемых построек (на поверхности или под ней).

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Луны
« Ответ #981 : 10 Мар 2018 [14:40:18] »
Тема должна быть слита с темой "Колонизация Луны".
Внимания на Раттуса и других шорников, считающих, что  мы находимся на пике возможной техники, в подобных вопросах обращать не стоит.

Тем более. что вопросы создания базы на Луне фактически уже лежат в планах космических агентств.



Это для вашей темы

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Освоение Луны
« Ответ #982 : 10 Мар 2018 [14:51:16] »
Предлагаю определиться со следующими критериями:
1) Местоположение базы.
2) Персонал ( количество человек)
3) Тип обитаемых построек (на поверхности или под ней).
Местоположение уже определено. Все космоагентства сошлись на районе южного полюса Луны как наиболее приоритетном. Там есть неплохие запасы водорода, возможно других легких элементов, есть места постоянной освещенности и вечной тьмы с глубоким холодом, радиовидимость с Землей и т.д. Северный полюс по сочетанию характеристик хуже.

Кол-во персонала к теме не имеет никакого отношения, она же не о каком-то конкретном проекте. Сколько надо столько и будет, со временем при необходимости можно уменьшать или увеличивать.

Тип построек на первом этапе рассматривают в виде модулей как на орбитальной станции, с последующей обсыпкой местным грунтом для обеспечения радиационной защиты при длительных посещениях.


Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Освоение Луны
« Ответ #983 : 10 Мар 2018 [15:08:05] »
Предлагаю определиться со следующими критериями:
1) Местоположение базы.
Про это тут:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic2276/
2) Персонал ( количество человек)
В обозримом будущем их число не превысит численность экипажа МКС.
3) Тип обитаемых построек (на поверхности или под ней).
Алюминиевая бочка с люками.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Освоение Луны
« Ответ #984 : 10 Мар 2018 [15:27:28] »
Четыре этапа создания лунной базы (инфографика по материалам космических агентств): https://cdn4.img.ria.ru/images/101734/45/1017344584.png

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Освоение Луны
« Ответ #985 : 10 Мар 2018 [15:53:48] »
Предлагаю определиться со следующими критериями:
1) Местоположение базы.
2) Персонал ( количество человек)
3) Тип обитаемых построек (на поверхности или под ней).
Чёта не хватает...
4) Чо тама будут делать эти засланцы? Т.е. цель экспидиций?
Вот тока ненада закатывать глаза и рассказывать "проводить научные експкрименты". Конкретнее товарищи. Кто что хочет на Луне изучать?

 
« Последнее редактирование: 10 Мар 2018 [16:32:08] от Technecy »
тчк

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Освоение Луны
« Ответ #986 : 10 Мар 2018 [16:09:36] »
Вы предлагаете научную базу строить прямо на Луне из подножных материал-офф? ^-^
Я вообще ничего не предлагаю. :) Однако, то что вы написали, предлагают (и даже разрабатывают) космические агентства, которые планируют строительство баз на Луне и Марсе.
Людям нужно писать отчеты о проделанной работе, для получения соответствующего вознаграждения, поэтому и пишут уже давно и без конца и края, кто конкретно собрался на Луну, покажите пальцем?

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Освоение Луны
« Ответ #987 : 10 Мар 2018 [16:14:06] »
Местоположение уже определено. Все космоагентства сошлись на районе южного полюса Луны как наиболее приоритетном.
Для космического бизнеса это далеко не лучшее место, впрочем может у космоагенств есть некие секретные бизнеспланы,

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Освоение Луны
« Ответ #988 : 10 Мар 2018 [16:15:34] »
Внимания на Раттуса и других шорников, считающих, что  мы находимся на пике возможной техники, в подобных вопросах обращать не стоит.
Я с шорниками в этом вопросе полностью согласен, они типа как в воду глядят...

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Освоение Луны
« Ответ #989 : 10 Мар 2018 [16:20:27] »
Чёта не хватает...
4) Чо тама будут делать эти засланцы? Т.е. цель экспидиций?
Вот тока ненада закатывать глаза и рассказывать "проводить научные експкрименты". Конкретнее товарищи. Кто что хочет на Луне изучать?
Наверняка у ученых много планов на Луну, но все-таки научные исследования это второстепенная задача. Главные задачи на начальном этапе это успеть занять там хорошие места на будущее (т.к. их там мало), придать ускорение развитию сложных технологий, не отстать от других, т.к желающих уже предостаточно, включая все крупнейшие космоагентства - НАСА, Роскосмос, CNSA, ЕКА. Первые три также разрабатывают средства доставки.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 098
  • Благодарностей: 171
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Освоение Луны
« Ответ #990 : 10 Мар 2018 [16:25:26] »
Цитата
Тем более. что вопросы создания базы на Луне фактически уже лежат в планах космических агентств.
Дело пойдет однозначно! Так как  все экономисты сходятся в том что Луна вскоре станет на многие десятилетия объектом приложения сил эффективных том-менеджеров всех мастей и разлива.
И даже пресловутые "научные эксперименты"  покажутся всего лишь цветочками на этом большооооом  и пышном торте)) 
Поэтому надо спешить с базой! 8)
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Освоение Луны
« Ответ #991 : 10 Мар 2018 [16:32:17] »
Четыре этапа создания лунной базы (инфографика по материалам космических агентств): https://cdn4.img.ria.ru/images/101734/45/1017344584.png
Какой наивный чертёжик....
Ну конечно, что должно быть под первым номером? Конечно. Командный модуль. Куда-ж без командного то модуля то. Управлять лунной базой из 3-х бочек с инфраструктурой из одного ритега и самобеглой тележки, это сложнейшая задача для коей нужен, нет, просто НЕОБХОДИМ специализированный командный модуль. Ну ладно, по совместительству жилой. Спать будут там же где и команды получать/раздавать.
за номером Тфа идёт сферический научный модуль в вакууме. Естественно для научных экскприментов... Дааа, а как же.
Под номером Тари идёт конечно же склад. Со складовщиком в звании старшего прапорщика лунно-десантных войск, в комплекте. Задачей которого будет выделение обитателям базы ровно 1,1 кг еды, 0.86 кг кислорода, и 2л воды. На сутки. Одни. Тока лунные. Это на 708 часов.
4- энергоустановка. Только не понятно как всё функционировало до её появления? Ну, видимо на ядрёных командах исходящих из модуля №1.
И наконец 5! Самобеглая тележка типа луноход. Который бедолаги луниты быдут постоянно пересобирать, то в "пилотируемый" что бы покататься в своё удовольствие, то в "транспортно-грузовой", то в "рабочий" варианты. И. Т.к. гаража нэма, делать они это будут на открытом свежем воздухе вакууме.
Зашибись.
Часть два.
По прошествии 3-5 лет люди наконец то начнут, по порядку появления номеров:
Радиационное укрытие из реголита... на перифирии базы. Жить будут продолжать без укрытия. Ибо зачем. Привыкнут за 3-5 лет-то.
Радиатор системы терморегулирования... как до этого всё происходило- хз.
Мастерская! Не плохо, в общем то. Мой сосед по гаражам свой гараж как раз 5 лет и строил... Но она размером с жилой модуль и не совсем понятно какие такие объекты лунной инфраструктуры в ней можно ремонтировать. Луноход туда по прежнему не влазит.
Медико-биологический модуль где будут заниматься спортом и... чего?... применять средства предотвращения неблагоприятного воздействия пониженной силы тяжести... Хм... Кирпичи таскать что ли? Что за средствА?
Санитарно- гигиенический модуль... Душь сауна, стиральное оборудование и т.п. Т.е. на протяжении 3-х, а скорее всего пяти (ибо модуль в конце списка) лет... Экипажу базы негде будет помыться и побриться? Здорово! Замечательно. :facepalm: Ладно хоть вообще вспомнили что мыться таки надо.
И в Апофигее плана значится Оранжерея. В первую же очередь закатанная под толстым слоем реголита толщиной минимум 2 метра. И несмотря на наличие иллюминаторов, солнечного света не получающая(ну да-да, светодиоды со спец спектром, я знаю). Оранжерея расположена стратегически, за командным модулем в рукаве напротив склада со злым и небритым складовщиком, страшным (5 лет небритости и немытости) прапорщиком Лунно-Десантных Войск. Дабы за едой можно было ходить минуя зону ответственности данного индивида.
Итого, на пятый год жизни мы вспоминаем что надо бы ещё и кушать.

Зачётная мурзилка вообще ;)
« Последнее редактирование: 10 Мар 2018 [16:39:09] от Technecy »
тчк

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Освоение Луны
« Ответ #992 : 10 Мар 2018 [16:35:07] »
Тем более. что вопросы создания базы на Луне фактически уже лежат в планах космических агентств.
это каких же? есть ссылки на конкретные проекты?
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Освоение Луны
« Ответ #993 : 10 Мар 2018 [16:50:12] »
Тем более. что вопросы создания базы на Луне фактически уже лежат в планах космических агентств.
это каких же? есть ссылки на конкретные проекты?
Роскосмос, CNSA, НАСА, ЕКА, JAXA. По первому много ссылок можно найти, из недавнего об этом говорилось на последних королевских чтениях например. По Китаю очень мало информации к сожалению, хотя известно что они также планируют лунную базу. НАСА на Луну только недавно вновь переключило взор с Марса, так что о новых планах пока не густо, но прежние проекты наверняка были, надо искать. У ЕКА есть к сожалению не планы, а мечты пока только о "лунной деревне" (совместно с Китаем). Японцы планируют разработать свой пилотируемый модуль для Луны, с высадкой на 2030, для доставки используя ракету НАСА.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Освоение Луны
« Ответ #994 : 10 Мар 2018 [16:56:26] »
Роскосмос, CNSA, НАСА, ЕКА, JAXA
ссылки конечно же воспоследуют?
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Освоение Луны
« Ответ #995 : 10 Мар 2018 [17:00:33] »
Роскосмос, CNSA, НАСА, ЕКА, JAXA
ссылки конечно же воспоследуют?
По устным ссылкам, как "лунная деревня", "королевские чтения" можете и сами легко найти. Много инфы об этом также есть в теме "Новости освоения дальнего космоса".

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Освоение Луны
« Ответ #996 : 10 Мар 2018 [17:34:46] »
Еще Королев разрабатывал и готовил лунную базу, ему тупо не дали ее построить, кто кто, понятно кто.
Была и моя тема по базе, но она куда-то испарилась, здесь возобновлять не буду.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Освоение Луны
« Ответ #997 : 10 Мар 2018 [17:39:08] »
По устным ссылкам, как "лунная деревня", "королевские чтения" можете и сами легко найти.
это все на уровне "деклараций о намерениях". никакой конкретики.

Еще Королев разрабатывал и готовил лунную базу, ему тупо не дали ее построить, кто кто, понятно кто.
злое Политбюро, которое предпочло потратить народные деньги на другое.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Освоение Луны
« Ответ #998 : 10 Мар 2018 [18:10:09] »
это все на уровне "деклараций о намерениях". никакой конкретики.
Для конкретики по базам не рановато ли? НАСА только недавно вернулось к теме освоения Луны, а у остальных только первая высадка намечена на 2030-й, для чего придется сделать очень большую, долгую и трудную работу. А вам уже прям щас целую базу подавай. :)

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Освоение Луны
« Ответ #999 : 10 Мар 2018 [18:10:54] »
злое Политбюро, которое предпочло потратить народные деньги на другое.
Там были враги похуже политбюро. Сам Устинов с кое кем ходил в политбюро. Но это уже было по поводу Н-1, когда дело было уже сделано.