Освоение Луны

[snickers]

то надо силы тратить не на переселение элиты на Луну, а на спасение Земли.

Абсолютно согласен +100500), а то получается нас**ли в одном месте и побежали в другое.

А на Земле её нету?

На Земле она есть, но вот те же товарисчи селеноформаторы на соседних темах, в земные ВИЭ кидают тонны фекалий и иных научных аргументов в виде.. она не стабильна, хранить негде, фссе дорого.. и прочее. А на Луне по их мнению все это исчезают по мановению волшебной палочки.

Нет у нас на текущий момент технологий для колонизации луны

Технология есть, но она дорогая, сырая и самое главное - никому нафиг не нужная.
Просто представьте сколько только туалетной бумаги возить надо на Луну для колонии переселенцев в 1000 человек для вытирания их задниц....целлюлозы на Луне нет.. а где они возьмут пластик для изоляции проводов например или древесный уголь для фильтрующих картриджей по очистке в СЖО?  А моющие средства для стирки грязных носков переселенцев? Собственно как сами носки и труселя, ведь ни хлопок ни лен на Луне как известно не растут.  Даже синтетическими носками тут не заменить ибо и нефти на Луне как бы нет)).А мыло будут варить из чего? И это не приколы, без личной гигиены все эти переселенцы за пол года максимум превратятся в стаю вонючих, обдертых, блохастых с лишаями лунных бомжей распространяющих вокруг себя такое "лунное амбре", что запах помоечного контейнера в 30-ти градусную жару покажется прекрасным ароматом.

[SVlad]

И я о том же. Пока нет способа дешево вывести полезную нагрузку на орбиту, поэтому не будет и освоения чего либо за пределами Земли. И Маск тут не поможет, ибо снижение требуется на порядки а существующие технологии этого дать не могут. Но колонизаторы не сдаются и уповают на "специальных роботов" (тм) , которые все построят на Луне из реголита, расстелют ковровые дорожки и охладят лунное шампанское в ожидании гостей с Земли

[Technecy]

Просто представьте сколько только туалетной бумаги возить надо на Луну для колонии переселенцев в 1000 человек для вытирания их задниц....целлюлозы на Луне нет.. а где они возьмут пластик для изоляции проводов например или древесный уголь для фильтрующих картриджей по очистке в СЖО?  А моющие средства для стирки грязных носков переселенцев? Собственно как сами носки и труселя, ведь ни хлопок ни лен на Луне как известно не растут.  Даже синтетическими носками тут не заменить ибо и нефти на Луне как бы нет)).А мыло будут варить из чего? И это не приколы, без личной гигиены все эти переселенцы за пол года максимум превратятся в стаю вонючих, обдертых, блохастых с лишаями лунных бомжей распространяющих вокруг себя такое "лунное амбре", что запах помоечного контейнера в 30-ти градусную жару покажется прекрасным ароматом.

Блин. Получается что большую часть объёма Звезды Смерти составляет склад туалетной бумаги! Там же тьма тьмущая космических мотросов.

Зачётный разгром. Улыбнуло.

[petrovich1964]

блохастых с лишаями

Неужели не возможно отправлять не заражённых? Или блохи там из бактерий эволюционируют?
Вода. Пар. Баня. Японский унитаз.

никому нафиг не нужная.

Согласен. И поправлю - экономически не выгдна.

[crazy_terraformer]

Надо спасать существующую цивилизацию и сумму накопленных знаний и технологий.

Человечество не переселишь. А без человечества сумма накопленных знаний и технологий не нужна. Так что если спасать человечество, то надо силы тратить не на переселение элиты на Луну, а на спасение Земли.

Зачем вообще кого-то переселять на Луну? Запаздывание сигнала невелико - порядка 3-4 секунд в сумме туда и обратно, телеуправление и роботы. Люди на Луне - учёные, инженеры и туристы. Человечество не надо переселять, человечеству нужна дешёвая энергия и неисчерпаемые ресурсы редких элементов(неисчерпаемые в плане существования вида хотя бы на этой планете). Редкие элементы можно концентрировать из пустой породы, если есть дешёвая энергия и пространство, которое можно спокойно заваливать отвалами и другими отходами и загрязнять побочным теплом, а Луна обладает и тем, и другим. Луна- это стартовая площадка для запуска больших масс груза в космос, что означает возможности:
a) создания орбитальных космических СЭС, передающих энергию на Землю или на Луну;
б) освоения прежде всего железо-никелевых астероидов, как источников редких элементов.

[snickers]

Вода. Пар. Баня. Японский унитаз

Ну разве что одних японцев запустить)).. но моющие средства никто не отменял как и пластмассы и одежду ... зубы чистить в японском унитазе ... моветончик выходит.
Да и "аватары" на Луне не нужны.. зачем строить окололунные СЭС например если Сахары куча стоит не освоенной...зачем что ли бо вообще запускать с Луны в дальний космос? Одна две АМС в год? Но оно того не стоит городить огород.. да и не Луна а ее орбита для этого нужна..
а для этого НАСА уже собралось с 2020+ годов окололунную станцию строить.. на орбите а не на поверхности и уж тем более не всякий хлам там копать)).

[crazy_terraformer]

Нет у нас на текущий момент технологий для колонизации луны ( не говоря уже о Марсе). Все эти темы мертвы изначально и собирают вокруг себя школьников и романтиков перечитавших фантастики.

То что они недостаточно развиты сейчас, не значит, что их нет и они не развиваются.
Люди на Луну летали и луноходами рулили с Земли.Развивается материаловедение - появляются прочные,тугоплавкие и лёгкие материалы. Развивается технология 3D-печати. Идёт развитие гибридных двигателей способных использовать атмосферный кислород при полёте в атмосфере, т.е. вероятно появление гиперзвуковых космопланов или крылатых возвращаемых ракет-носителей, или возвращаемых сверзвуковых и гиперзвуковых ступеней. Развиваются цифровые технологии и робототехника. Уже сейчас существую большие машины-роботы - рудодобывающие комбайны ползающие на морском дне, беспилотные грузовики. Технология сборки орбитальных станций в космосе существует, а её дальнейшее продолжение это сборка межпланетных кораблей из модулей.
Опять же работы по созданию замкнутых экосистем и разработки систем жизнеобеспечения проводились и проводятся.

А на Земле её нету?

На Земле она есть, но вот те же товарисчи селеноформаторы на соседних темах, в земные ВИЭ кидают тонны фекалий и иных научных аргументов в виде.. она не стабильна, хранить негде, фссе дорого.. и прочее. А на Луне по их мнению все это исчезают по мановению волшебной палочки.

На Земле атмосфера, облака и осадки, пыль в воздухе. Периоды когда есть и нет света и изменение светового потока по времени практически постоянны, т.е. не нужно такого резервирования мощности как на Земле для обеспечения постоянного энергоснабжения потребителей независимо от времени суток и времени года, погоды.
На Луне хранить тепловую энергию в виде расплава солей можно дольше, ибо ёмкость будет окружена вакуумом, а это эффективный теплоизолятор.

Просто представьте сколько только туалетной бумаги возить надо на Луну для колонии переселенцев в 1000 челове...

Если уж доставили 1000 человек, то с остальным заранее разберутся. То что не растёт можно вырастить. Вместо древесного угля, там будет уголь из биомассы одноклеточных водорослей или дрожжей. Пластик синтезируют из углеродистых хондритов, абиогенной органики накопившейся в затенённых кратерах.

[snickers]

Может вообще все материалы создавать на лунном ускорителе? Пофиг количество, стоимость.. если уж "цик" так на всю с гвоздями)).

 
И ради чего весь этот гемморой? Что бы что то отправить с Луны еще дальше и получить еще больше геммороя?? )))

[crazy_terraformer]

Может вообще все материалы создавать на лунном ускорителе? Пофиг количество, стоимость.. если уж "цик" так на всю с гвоздями)).

Все материалы на лунном ускорителе? КПД процесса ничтожен для этого. Гораздо проще обычная химия. Если нужны чистые изотопы можно воспользоваться калютронами.

И ради чего весь этот гемморой? Что бы что то отправить с Луны еще дальше и получить еще больше геммороя?? )))

Для Вас вся жизнь геморрой?! Да, кому-то трудненько усваивать информацию находясь под градусом, т.к. проверка погребка требует частых дегустаций, что вызывает привыкание, а привыкание переходит в болезнь.
Цель не в том, чтобы что-то отправить с Луны и получить, как некто выражается, геморрой.
А в том чтобы использовать Луну как источник ресурсов(в том числе для земных нужд), материалов и механизмов для того чтобы, во-первых наладить сбор солнечной энергии за пределами земной атмосферы для передачи её на Землю, во-вторых восполнить потери необходимых редких элементов на Земле(в качестве источника Луна и металлические астероиды, и металлические ядра неметаллических астероидов), в-третьих развить новые технологии за счёт увеличения притока этих элементов.

[Technecy]

На Земле атмосфера, облака и осадки, пыль в воздухе. Периоды когда есть и нет света и изменение светового потока по времени практически постоянны, т.е. не нужно такого резервирования мощности как на Земле для обеспечения постоянного энергоснабжения потребителей независимо от времени суток и времени года, погоды.
На Луне хранить тепловую энергию в виде расплава солей можно дольше, ибо ёмкость будет окружена вакуумом, а это эффективный теплоизолятор.

Ещё раз убеждаюсь что лень-двигатель прогресса.
Человек готов на Луне поселиться, лишь бы на земле ничего не делать. Лень ему панели помыть и тряпочкой протереть и сразу - "На Луне пыли нет! Давайте там панели ставить". Лень ему сделать 3 панели вместо 1 и сразу "На Луне облаков нет! Давайте там панели ставить!" Вакуумный термос для теплоаккумулятора делать и сраз "Вот на Луне...!"
Да-да, и "Заграница" нам поможет.

А если уаашпе масштабно мозг раскинуть? Представим что Луну на ископаемые попилили. Что будет с Землёй? Страшно подумать что будет когда гравитационное равновесие системы Земля-Луна-Солнце, столько лет существовавшее, внезапно и вдруг (а такие вещи всегда случаются "внезапно" и "вдруг", как зима каждый год) изменится...

[Андрей 2]

Что за деструктивные и пораженческие настроения? Лунные поселения снабдят всем необходимым, эти вопросы проработаны ещё в 70-х годах прошлого века, делали и не боялись трудностей, если Луну действительно будут колонизировать, то её буквально завалят всем необходимым, и не будут трястись над каждой копейкой, можете в этом не сомневаться.

[SVlad]

Все вполне разумно. Нет технологий - нет смысла, даже если бы луна была из чистого золота. У нас каждый удачный пуск это праздник, в ходе которого слон рожает мышь.

[Инопланетянин]

Лень ему панели помыть и тряпочкой протереть и сразу - "На Луне пыли нет! Давайте там панели ставить".

А зачем, вообще, панели ставить в Африке? Ставьте в Тихом Океане, там и пыли нет и территория ничейная и её больше, чем площадь всей суши.

[Technecy]

Ставьте в Тихом Океане, там и пыли нет

Можно и в гамаке конечно, и стоя... Мда.
А если серьёзно:
Солью зарастут. И их придётся уже не протирать, а отскабливать, с Силит Бэнг. Что на плаву делать немногонеудобно.

[snickers]

не будут трястись над каждой копейкой, можете в этом не сомневаться.

Ну вот берите и перечисляйте со СВОЕГО дохода финансы в пользу Роскосмоса с припиской - на колонизацию Луны. Готовы? А в чужие карманы лезть не надо, деньги они ведь из "ниоткуда" не берутся - это налоги с наших карманов..то есть меньше пенсии выше тарифы и прочее..Поэтому для колонизации нужна очень ВЕСКАЯ причины. А ее нет. Не то что веской а вообще никакой причины нет.

"На Луне пыли нет!

Там как раз пыль есть) причем мелкая и паскудная..вопрос в том что кто то просто не осознает в принципе что говорит.. те же космические солнечные электростанции- полный бред.... стоимость миллиарды КПД близок к нулю... КПД преобразования нынешних фотопанелей около 16% 1Квт стоит около 1000уе.. это на Земле...+ 4000 уе на вывод на орбиту... - КПД преобразователей, ведь электроэнергию надо преобразовать в луч или СВЧ или лазера..  это около 30-40% потерь.. потом потери при проходе через атмосферу, потом потери в приемнике на Земле тоже порядка 20-40%.. в итоге если получим на выходе 10% от исходного 1КВт то это считай повезло..В итоге тратим более 5000уе за КВт а на выходе имеем около 100Вт.. 5000 уе VS 100Вт в космосе и 1000 уе VS 1000ВТ на Земле  как видим по самым скромным подсчетам "космический" ватт дороже земного в 50 и более раз...индивидуумам считающим что слово "экономика" это какой то завуалированный мат рекомендую добровольно начать платить в 50 раз больше за электроэнергию, дабы почувствовать свою "космическую сущность"
PS Это я еще не сравнил срок службы фотопанелей в космосе и на Земле.. площадь фотополя в космосе велика и попадания в такую весьма не прочную конструкцию микрометеорита весьма велика..

[Андрей 2]

  деньги они ведь из "ниоткуда" не берутся - это налоги с наших карманов..

Вот и ответ на ваше предложение.

[snickers]

Вот и ответ на ваше предложение.

То есть все же в наш карман хотите залезть.

[Андрей 2]

То есть все же в наш карман хотите залезть.

. Он и не ваш и не мой, он-часть бюджета.

[petrovich1964]

как видим по самым скромным подсчетам "космический" ватт дороже земного в 50 и более раз.

Дело даже не в цене. Дело в экологии - зачем нагревать Землю?

[crazy_terraformer]

На Земле атмосфера, облака и осадки, пыль в воздухе. Периоды когда есть и нет света и изменение светового потока по времени практически постоянны, т.е. не нужно такого резервирования мощности как на Земле для обеспечения постоянного энергоснабжения потребителей независимо от времени суток и времени года, погоды.
На Луне хранить тепловую энергию в виде расплава солей можно дольше, ибо ёмкость будет окружена вакуумом, а это эффективный теплоизолятор.

Ещё раз убеждаюсь что лень-двигатель прогресса.
Человек готов на Луне поселиться, лишь бы на земле ничего не делать. Лень ему панели помыть и тряпочкой протереть и сразу - "На Луне пыли нет! Давайте там панели ставить". Лень ему сделать 3 панели вместо 1 и сразу "На Луне облаков нет! Давайте там панели ставить!" Вакуумный термос для теплоаккумулятора делать и сраз "Вот на Луне...!"
Да-да, и "Заграница" нам поможет.

Теплоакумуляторы на Луне - это временная технология, для бесперебойного снабжения местных лунных потребителей, которая будет использоваться пока не появятся на Луне или её орбитах системы, транслирующие энергию от электростанций из дневных регионов Луны в ночные, вероятные варианты:
1) глобальные протяжённые электросети на поверхности( системы мазерных или лазерных трансиверов на возвышенностях или вышках, или заглублённые СВЧ-волноводы, или сверхпроводящие линии заглубленных электрокабелей);
2) лунные спутники-ретрансляторы энергии c поверхности Луны;
3) КСЭС лунные галоорбитальные или в подходящих точках Лагранжа;
4) любая комбинация вариантов.
КСЭС вряд ли будут на фотовольтаике(скорее всего это будут коллекторы, греющие отражённым и фокусированным излучением поглощающую в широком диапазоне частот поверхность термоэлементов или ёмкостей с теплоносителем для какого-либо варианта паровой машины), они могут направить лазер или мазер в в любой район,допустим Сахары, т.е. энергия будет поступать в сеть независимо от времени суток и плохой погоды в каком-то районе региона, она будет скомпенсирована поступлением энергии извне.

А если уаашпе масштабно мозг раскинуть? Представим что Луну на ископаемые попилили. Что будет с Землёй? Страшно подумать что будет когда гравитационное равновесие системы Земля-Луна-Солнце, столько лет существовавшее, внезапно и вдруг (а такие вещи всегда случаются "внезапно" и "вдруг", как зима каждый год) изменится...

 
Большую часть массы Луны составляет железное ядро, а до него ещё надо добираться ч/з кору и мантию.
Большая часть пород коры и мантии составляют силикаты и алюмосиликаты, на первом месте в них кислород, затем кремний, а уже потом алюминий. Они не являются элементами необходимыми на Земле.