Освоение Луны

[LonelyWanderer]

И что, устроят Майдан?

Нет, будут создавать себе условия, расширять жизненное пространство. Надо сказать, что если эти люди на Луне будут жить постоянно, то даже в пределах одной человеческой жизни без эволюции переезд на Землю будет едва ли возможен - организм привыкнет к лунной гравитации, и кости наверное станут хрупкими, поэтому расширение жизненного пространства будет для них естественным путем. Но ини будут, видя рядом Землю,  стараться создавать условия, похожие на земные и одни лишь туннели и ограниченные в размерах помещения их не устроят.

[Dem]

Вы уточните где: на Земле или на Луне.

В околоземном пространстве, понятно что в поясе астероидов другая цифра будет. Т.е. и на Луне тоже (поделить на 2 для учёта экранирования Луной)

А моя концепция имеет привязку лишь к кратерам (и прочим впадинам), а Луна вся в кратерах. И протиметеорная защита достойная - от нескольких килограмм до нескольких десятков килограмм моя концепция должна выдержать.

Кратер конечно штука хорошая, но учитывая раздробленность окружающих пород - могут быть проблемы.
Может оказаться проще выкопать с нуля.

а во-вторых, на Луне и вулканы то найти проблематично - если какие-то формации и существовали раньше, то метеориты перепахали поверхность на километры в глубину.

  Сейчас все внешние следы безусловно нивелированы бомбардировкой, но вулканическая трубка это источник интересных ископаемых.
А вот касаемо трубок в лавовых полях - не факт что они вообще есть. На Луне нет эрозии и материковых плит - значит и с крупными перепадами высоты напряг, лава стекает в ближайший кратер и всё.

[LonelyWanderer]

Нет, трубки то есть, совсем отрицать их тоже не стоит, входы в некоторые пещеры обнаружены, просто их не так много и они не так крупны, как хотелось бы. Но на первое время хватит.

[LonelyWanderer]

А можно ли создать такой исследовательский планетоход, который бы смог передвигаться по этим трубкам?

[CADET]

Сомнительно. Грунт экранирует, так, что потеряет радиоуправление и встанет.

[LonelyWanderer]

А если с катушкой по проводу? Или оставлять малогабаритные ретрансляторы? Мне кажется более трудная задача - спуск и перемещение по пещере. Их же как-то надо исследовать, если хочется в них обустроить первое жилье.

[Андрей 2]

Аппарат спускается на тросе, за ним спускается передатчик, если тоннель извилистый, значит передатчик должен быть мощный, и подобрать длину волны таким образом чтобы минимизировать потери вч энергии.

А насчёт выбора места обитания - меры по защите куполов уже предложены, лично я считаю их вполне достаточными.

Давайте подумаем о количестве и размещении космодромов на Луне.

[crazy_terraformer]

Надо сказать, что если эти люди на Луне будут жить постоянно, то даже в пределах одной человеческой жизни без эволюции переезд на Землю будет едва ли возможен - организм привыкнет к лунной гравитации, и кости наверное станут хрупкими

Кости можно заменить на биосовместимые прочные и достаточно упругие протезы, или заменить гибридными биопротезами(армирующий искусственный элемент колонизируется костной тканью) для сохранения депо кальция и фосфатов и возможности естественного сращивания в результате переломов.
Сложности с позвоночником, как-никак сквозь него проходит спинной мозги и множество нервных волокон.
Эндоскопические операции и прожигание ходов лазером в позвонках с последующим размещением в этих ходах армирующих элементов? Или созданные генной инженерией микробы-симбионты или трансгенные остеобласты колонизируют кости и будут их армировать своими выделениями, а трансгенные остеобласты их растворять(в сочетании с остеобластами остеокласты контролируют количество костной ткани (остеобласты создают новую костную ткань, а остеокласты разрушают старую)).
 Как быть с сердцем это вопрос, можно ли его адаптировать с лунной гравитации к земной(позволят ли это сделать тренировки с лунными сердцами) и можно ли адаптировать без последствий? А если нельзя, где взять подходящие сердца для пересадки в нужных количествах? Вырастить или распечатать? Остаётся риск не выжить при хир.операции. Ну и ещё вариант - людям на Луне придётся генетически модифицировать своё потомство для адаптации к разным уровням гравитации(от лунной к земной) и к перегрузкам.

даже если где-то и найдется километровая полость - это всё равно не достаточно большая территория. Чтобы человек на Луне смог почувствовать себя человеком, нужны участки хотя-бы в несколько километров, чтобы хороший парк, озеро с пляжами и т.д.

Километр шириной вполне достаточно(можно меньше), а длиной с десяток км даже жирно, некоторые островитяне вполне себе неплохо живут на узких островах. Узкие и длинные озёра существуют. Небо можно имитировать. Сделать что-то вроде узкой длинной долины окруженной непроходимыми скалами и кустарником, организовать соответствующий звуковой фон с помощью библиотеки аудиофайлов. И т.д. и т.п. Можно имитировать реку организовав соответствующий наклон русла, забор воды с фильтрацией и её перекачку по трубам к "истоку". Или сделать почти тоже самое организовав узкий морской залив. Место для деревьев и пляжа вполне достаточно. 

[LonelyWanderer]

даже если где-то и найдется километровая полость - это всё равно не достаточно большая территория. Чтобы человек на Луне смог почувствовать себя человеком, нужны участки хотя-бы в несколько километров, чтобы хороший парк, озеро с пляжами и т.д.

Километр шириной вполне достаточно(можно меньше), а длиной с десяток км даже жирно, некоторые островитяне вполне себе неплохо живут на узких островах. Узкие и длинные озёра существуют. Небо можно имитировать. Сделать что-то вроде узкой длинной долины окруженной непроходимыми скалами и кустарником, организовать соответствующий звуковой фон с помощью библиотеки аудиофайлов. И т.д. и т.п. Можно имитировать реку организовав соответствующий наклон русла, забор воды с фильтрацией и её перекачку по трубам к "истоку". Или сделать почти тоже самое организовав узкий морской залив. Место для деревьев и пляжа вполне достаточно.

Но даже если будут найдены такие довольно крупные лавовые трубки, то сколько их, на какое количество населения их хватит? Если когда-нибудь цивилизация на Луне будет так же населена, как и земная, если там будет миллиард человек, то этих лавовых трубок будет не просто не хватать - они будут вообще незначительны.

[Проходящий Кот]

С Луны будет довольно большая эмиграция в пояс Астероидов, Марс, Меркурий, спутники Юпитера, Сатурна, Урана, Нептуна.
Да и с Земли тоже народ будет временами переселяться.....
Общее население будет определяться возможностями Луны, а не желанием неограниченного размножения....

[Зануда]

Надо сказать, что если эти люди на Луне будут жить постоянно, то даже в пределах одной человеческой жизни без эволюции переезд на Землю будет едва ли возможен - организм привыкнет к лунной гравитации, и кости наверное станут хрупкими, поэтому расширение жизненного пространства будет для них естественным путем.

С чего бы костям становиться хрупкими? Нагрузка на них будет, особенно если лунари будут работать физически и заниматься спортом.

[Андрей 2]

Предлагаю для начала людей на Луну на ПМЖ не отправлять, а применить вахтовый метод, гравитация хоть и низкая но она есть, отличии от околоземной орбиты, у кого из людей больные суставы смогут, там подлечится,
хотя конечно это далеко не всем будет доступно.

 Как быть с сердцем это вопрос, можно ли его адаптировать с лунной гравитации к земной(позволят ли это сделать тренировки с лунными сердцами) и можно ли адаптировать без последствий? А если нельзя, где взять подходящие сердца для пересадки в нужных количествах? Вырастить или распечатать? Остаётся риск не выжить при хир.операции. Ну и ещё вариант - людям на Луне придётся генетически модифицировать своё потомство для адаптации к разным уровням гравитации(от лунной к земной) и к перегрузкам.

Переселятся на ПМЖ можно пожалуй только на Марс и Венеру, Венера - наиболее привлекательный вариант для заселения людьми, гравитация такая же, атмосферу переделаем по возможности , приблизив её характеристики к земным. Обо всём этом мы уже писали, и земные условия воссоздадим сначала в купольных городах, а позднее и по всей планете.
Так что, лично мне Луна представляется промежуточной остановкой.

[crazy_terraformer]

Общее население будет определяться возможностями Луны, а не желанием неограниченного размножения....

Добыча воды, азота, углерода на Луне определенно станет меньше запросов (в том числе для пополнения утечек и необратимого запланированного расхода) потребителей

(кликните для показа/скрытия)

(не)растущего многочисленного населения и или потребностей роботизированной лунной космической промышленности под управлением ИИ

из-за исчерпания месторождений этих веществ на Луне(по аналогии с Меркурием, органика занесённая кометами может быть в вечной тени полярных кратеров, вода там есть) и как результат к переходу их извлечения из почти пустой породы - реголита и лунных базальтов, поэтому поставки извне водорода, азота и углерода в виде простых веществ или соединений - вроде аммиака, аминов, углеводородов, графита, возможно воды будут необходимы.

Если когда-нибудь цивилизация на Луне будет так же населена, как и земная, если там будет миллиард человек, то этих лавовых трубок будет не просто не хватать - они будут вообще незначительны.

Так это ж на первые сотни лет, а после когда потребуется можно будет прожигать рейлганами схожие трубки или даже шире в стенах кратеров или в горных склонах. Очень удобно - стенки полученной искусственной пещеры, круглой в поперечном сечении, будут оплавлены, уплотнены и загерметизированы, экскавация лишнего вещества будет производиться сразу в виде паров и этими парами и газами.
Вообще есть фишка - можно докопаться этими наклонными тоннелями к рудным телам магматического происхождения или к магматическим очагам(долговременным постоянным источникам энергии).

Надо сказать, что если эти люди на Луне будут жить постоянно, то даже в пределах одной человеческой жизни без эволюции переезд на Землю будет едва ли возможен - организм привыкнет к лунной гравитации, и кости наверное станут хрупкими, поэтому расширение жизненного пространства будет для них естественным путем.

С чего бы костям становиться хрупкими? Нагрузка на них будет, особенно если лунари будут работать физически и заниматься спортом.

На Земле нагрузка более менее постоянная с рождения на кости, не знаю как там в утробе матери(всё-таки архимедова сила), но сможет ли младенец носить гравикомпенсирующую одежду(комбинезон с внутренней металлической кольчужкой из тяжёлого металла) и спать в центрифужных кроватях. Гражданину с малых лет ещё надо контролировать опережающий внутренние органы рост костей в длину.

Переселятся на ПМЖ можно пожалуй только на Марс и Венеру

Чем Луна не угодила, раз Марс в жилу? Нельзя терраформировать. Можно только в далёкой перспективе создать и пополнять диссипирующую в космос атмосферу из главного отхода лунной промышленности - кислорода(не диссипирующую из криптона с добавкой ксенона слишком невероятно), а всю воду и азот, углекислый газ держать под куполами.

[Андрей 2]

Лично меня очень смущает радиация, особенно со стороны Солнца, жить в зависимости от его каприз - долго не протянешь, значит понадобится реабилитация, то есть отправка на Землю.
Если обитаемые сооружения можно будет защитить локальными магнитными полями, то открытые пространства - нет.

Кстати, если вокруг сооружения например купола расположить крупные электромагниты, и придать соответствующую форму магнитному полю, то можно защитить сооружения не только от радиации но и от железных метеоритов, поскольку они самые опасные, они или изменят направление полёта или будут притянуты к сердечникам электромагнитов.

[crazy_terraformer]

Лично меня очень смущает радиация, особенно со стороны Солнца, жить в зависимости от его каприз - долго не протянешь, значит понадобится реабилитация, то есть отправка на Землю.
Если обитаемые сооружения можно будет защитить локальными магнитными полями, то открытые пространства - нет.

Зачем вообще жить и работать на поверхности Луны обычным людям под тонкими оболочками скафандров, наземного транспорта или жилых модулей? Это дело для сумасшедших первопроходцев в хорошем смысле, и просто для сумасшедших. Да и их в конце концов под толстую защиту грунта или скал упрячут кого куда , в перспективе люди будут изредка вылазить на поверхность, но в основном всё там будут делать роботы. А дело человека(одно из них) - работа оператором энтих машин сидя в бункере(пещере или шахте) или защищенном от радиации толстой бронёй транспорте(модуле укрытом мешками с грунтом) на поверхности.

[Андрей 2]

Полностью отказаться от работ на поверхности не получится, особенно на первых порах и нужно помнить о работах на космодромах, где без выхода на поверхность - просто никак.

[crazy_terraformer]

Полностью отказаться от работ на поверхности не получится, особенно на первых порах и нужно помнить о работах на космодромах, где без выхода на поверхность - просто никак.

На первых порах да. Но автоматы, телеуправляемые роботы сделают своё чёрное дело.

[Андрей 2]

Не сомневаюсь, они должны иметь хорошую защиту от воздействия радиации различного происхождения.

Как вы считаете, если космодромы расположить с "земной" стороны, то земная гравитация будет способствовать стартам кораблей? Подозреваю, что её влияние всё-таки слабо, и существенного выигрыша при старте кораблей мы не получим. 

[crazy_terraformer]

Не сомневаюсь, они должны иметь хорошую защиту от воздействия радиации различного происхождения.

Защита может быть. А может электронные компоненты будут или начала 2000-х, или даже раньше к примеру электровакуумные лампы. Или будут многократно дублироваться.

Как вы считаете, если космодромы расположить с "земной" стороны, то земная гравитация будет способствовать стартам кораблей? Подозреваю, что её влияние всё-таки слабо, и существенного выигрыша при старте кораблей мы не получим.

Способствовать старту с Луны будет электромагнитный ускоритель масс.
Электромагнитная катапульта
Рельсотрон
Или космический лифт протянутый к стационарной точке между Луной и Землёй - точке Лагранжа L1 этой системы.

[Андрей 2]

По - видимому с Луной мы в целом разобрались.