Голосование

Как вы считаете в случае пилотируемого освоения/исследования Луны что рациональнее?

Создать базу на поверхности Луны
Вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Создать базу на поверхности и вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Полностью отказаться от идеи пилотируемого исследования Луны
Другое (укажите в комментариях, что именно)

A A A A Автор Тема: Освоение Луны  (Прочитано 97037 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Луны
« Ответ #820 : 23 Сен 2017 [14:44:28] »
Самые скоростные объекты - самые маленькие, около 1мм размером, даже если они пробьют 1 слой 2-го варианта, то застрянут в о втором, потеряв энергию.
Песчинка размером 1 мм3 при плотности 3 г/см3 будет иметь вес 3 мг. При скорости столкновения 10 км/с она будет обладать энергией в 150 Дж - это патрон от пистолета ПСМ (малогабаритный оборонительный) калибра 5.45*18, или 5.6 мм патрон .22 Long Rifle для охотничьих винтовок на мелкую дичь (в простонародии - мелкашка). Такая же песчинка, но со скоростью 30 км/с - это уже 1350 Дж, а это уже 5.45 мм автомат Калашникова.
И нужно понимать разницу. Например маломощный 5.45 патрон ПСМ имеет пробивную способность сопоставимую с гораздо более мощным 9-мм патроном пистолета ТТ, а почему - потому что его энергия сконцентрирована в более малой области - он остроконечный, в отличии от мощной, но тупоконечной 9-мм пули (последние делают упор на останавливающем действии, а не на бронебойном - ту же иглу можно засадить и энергией в 1 Дж, однако вам она мало вреда нанесет). Так вот, энергия песчинки, но сверхскоростной сконцентрирована в очень и очень маленькой области, и ее действие будет скорее похоже на кумулятивную струю соответствующего боеприпаса - очень тонкий, но очень быстрый и мощный поток вещества, способный пробить тонкую дырочку в очень толстой броне. Песчинка не "застрянет", ведь скорость каждого ее атома будет намного больше температуры кипения - она полностью испарится и превратится в эту самую кумулятивную струю соответствующей мощности, но такую тонкую, что ее пробивная способность будет очень велика.

Онлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 637
  • Благодарностей: 182
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Луны
« Ответ #821 : 23 Сен 2017 [15:13:52] »
Несколько искр, и маленькая выбоинка - вот результат вашего удара по стеклу толщиной 40 мм, даже пробив насквозь весь блок, утечки воздуха не будет, второй слой её блокирует. Такой же толщины должен быть и слой ПВХ или его заменителя.

« Последнее редактирование: 23 Сен 2017 [20:21:14] от Андрей 2 »

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Освоение Луны
« Ответ #822 : 23 Сен 2017 [15:52:41] »
При таком бюджете (по 4см один слой стекла), проще силовое поле изобрести.  ;D

Онлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 637
  • Благодарностей: 182
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Луны
« Ответ #823 : 23 Сен 2017 [20:47:24] »
Песчинка не "застрянет", ведь скорость каждого ее атома будет намного больше температуры кипения - она полностью испарится и превратится в эту самую кумулятивную струю соответствующей мощности, но такую тонкую, что ее пробивная способность будет очень велика.

Чтобы сформировать кумулятивную струю нужны условия, это заряд, это корпус боеприпаса имеющий строго определённые свойства, ведь в чём смысл действия кумулятивного боеприпаса: взрывается вв и раскалённые газы вырываются через сужение, прожигая препятствие (цель). В нашем случае вся энергия выйдет во вспышке, формировании маленькой воронки, а энергия вспышки будет "растянута" окружающим вакуумом.

При таком бюджете (по 4см один слой стекла), проще силовое поле изобрести.

Я имел ввиду стекло из породы витринных, блок второго варианта "удешевлённый".
Более крупные метеориты не успеют повредить купол, они не приблизятся на расстояние менее 6 км, их разнесут в пух и прах встречным огнём с Луны.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Луны
« Ответ #824 : 23 Сен 2017 [21:26:38] »
А их осколки куда денутся?

Онлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 637
  • Благодарностей: 182
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Луны
« Ответ #825 : 23 Сен 2017 [21:44:05] »
Измельчатся, изменят направление движения, теряя энергию станут менее опасны.
Ну, если нужно , найду и на них управу.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #826 : 23 Сен 2017 [22:18:56] »
Берём герметичную раму, расстояние между внутренним и наружным прочными стёклами(могут быть промежуточные) - 1-5-10 м (20 м кто больше?)заливаем чистой водой и замораживаем, тепло отводим от металлических стенок рамы или ч/з металлические стенки ( разными методами можно).
Из этих рам составляется купол. Купола могут быть матрёшками. Т.е. под верхним куполом может вставляться купол(верхний-1), далее купол(верхний-2),..., далее купол(2+нижний), далее купол(1+нижний), далее нижний купол.
Или можно отливать в металлические рамы лёд, снимать герметичные крышки и вместо стёкол покрывать лёд прозрачным силиконом. Тепло отводим опять-таки ч/з рамы и можно ещё металл.сетку до заливки воды натянуть(чтобы с неё тепло снимать).
« Последнее редактирование: 23 Сен 2017 [22:28:39] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Онлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 637
  • Благодарностей: 182
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Луны
« Ответ #827 : 23 Сен 2017 [22:22:49] »
Это вы имеете ввиду в случае повреждения воду расплавить, потом снова заморозить- то есть восстановить блок?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #828 : 23 Сен 2017 [22:52:26] »
Это вы имеете ввиду в случае повреждения воду расплавить, потом снова заморозить- то есть восстановить блок?
Часть её сама замёрзнет, после испарения, если не успеет покинуть блок. А вообще появилась идея - целый купол изо льда внутри армированный металлическими сетками(трубками), которые отводят тепло внутрь купола к холодильным установкам, купол покрывается снаружи и изнутри прозрачным силиконом или фторопластом. Вместо чистой воды можно использовать водный гель для снижения температуры замерзания, для упрочнения льда и уменьшения затрат на отвод тепла. Ремонтировать можно заменяя наружный фрагмент испорченного пластика ровным куском, который вставляется на место испорченного и склеивается или спаивается с краями и заливая пустоты водой или гелем под давлением в 1 атм(?) через клапан в этом куске, жидкость и пластик удерживаются на месте со стороны вакуума машиной с помощью спец. формы, способной изменять свой рельеф согласно программе.
Также можно заменять повреждённые элементы сетки или трубок впаивая или приваривая на их место новые элементы.
« Последнее редактирование: 23 Сен 2017 [22:57:59] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Онлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 637
  • Благодарностей: 182
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Луны
« Ответ #829 : 23 Сен 2017 [22:55:39] »
Интересный вариант, кстати водный лёд неплохо поглощает энергию ударов.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 820
  • Благодарностей: 150
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Освоение Луны
« Ответ #830 : 25 Сен 2017 [11:50:29] »
А их осколки куда денутся?
У метеоров нет осколков, они при ударе полностью испаряются (вместе с материалом в который попали)
Т.е. достаточно иметь прикрывающее стекло на порядок большей чем метеор толщины - и сквозь дырку пролетит только газ. И до основного окна должно быть достаточно расстояния чтобы он рассеялся.

Онлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 637
  • Благодарностей: 182
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Луны
« Ответ #831 : 25 Сен 2017 [21:20:11] »
У метеоров нет осколков, они при ударе полностью испаряются (вместе с материалом в который попали)
Т.е. достаточно иметь прикрывающее стекло на порядок большей чем метеор толщины - и сквозь дырку пролетит только газ. И до основного окна должно быть достаточно расстояния чтобы он рассеялся.

Это хорошо , но если всё-таки метеорные рои будут представлять опасность для построек на Луне, то мы их встретим своим роем поражающих элементов, собранных в боеголовках ракет, выпущенных навстречу метеорному рою.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 820
  • Благодарностей: 150
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Освоение Луны
« Ответ #832 : 26 Сен 2017 [10:40:32] »
Ради каждой песчинки запускать ракету неоптимально. Т.е. всё менее скольки-то там грамм - должно гаситься пассивно.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Луны
« Ответ #833 : 26 Сен 2017 [10:53:53] »
У метеоров нет осколков, они при ударе полностью испаряются (вместе с материалом в который попали)
Т.е. достаточно иметь прикрывающее стекло на порядок большей чем метеор толщины - и сквозь дырку пролетит только газ. И до основного окна должно быть достаточно расстояния чтобы он рассеялся.

Это хорошо , но если всё-таки метеорные рои будут представлять опасность для построек на Луне, то мы их встретим своим роем поражающих элементов, собранных в боеголовках ракет, выпущенных навстречу метеорному рою.
В войнушку ещё не наигрались?

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Освоение Луны
« Ответ #834 : 26 Сен 2017 [16:49:17] »
Новости освоения дальнего космоса
Цитата
Доктор Риккардо Роззобон из Падуанского университета отметил, что гравитация имеет большое влияние на размер лавовых трубок. Если на Земле их диаметр может достигать 20 м, то на Марсе — 250 м. На Луне такие каналы имеют высоту в 1 км и простираются на сотни километров в длину.
Но мы же не ищем лёгких путей. Будем строить противотанковые купола.
----------------------
Это касается и камрада LonelyWanderer, который хотел лесопарки "километровых размеров". Вуаля: имеется даже гораздо больше.
« Последнее редактирование: 26 Сен 2017 [16:59:58] от LV46 »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #835 : 26 Сен 2017 [20:29:47] »
У метеоров нет осколков, они при ударе полностью испаряются (вместе с материалом в который попали)
Т.е. достаточно иметь прикрывающее стекло на порядок большей чем метеор толщины - и сквозь дырку пролетит только газ. И до основного окна должно быть достаточно расстояния чтобы он рассеялся.

Это хорошо , но если всё-таки метеорные рои будут представлять опасность для построек на Луне, то мы их встретим своим роем поражающих элементов, собранных в боеголовках ракет, выпущенных навстречу метеорному рою.
Безвоздушная среда позволяет использовать для мелких целей лазеры, для более крупных ускорители масс типа пушек Гаусса или э/м катапульт. А к более опасным придётся применять термоядерное оружие, присобачивать к ним ракеты( или красить половины астероидов в одну белый др. скажем в черный цвета- эффект Ярковского) или солнечный парус(или использовать гравитационный буксир) для увода их с курса на Луну.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 820
  • Благодарностей: 150
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Освоение Луны
« Ответ #836 : 26 Сен 2017 [20:43:32] »
Тут на цифирь наткнулся - метеор весом в 1 грамм попадает в 1 м2 раз в 160 лет.
Крупнее само собой реже.

Онлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 637
  • Благодарностей: 182
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Луны
« Ответ #837 : 26 Сен 2017 [22:10:27] »
Как раз там и разместим систему прикрытия от опасных объектов Луны, Земли и возможно некоторых других планет.

Безвоздушная среда позволяет использовать для мелких целей лазеры, для более крупных ускорители масс типа пушек Гаусса или э/м катапульт. А к более опасным придётся применять термоядерное оружие, присобачивать к ним ракеты

Возможно я не там искал, но о лазерах против метеоритов и астероидов не пишут ничего внятного, короче, дела с лазерами в отношении работы с космическим мусором обстоят очень плохо, никуда не годится, безобразие. Или мне попались неверные сведения.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Освоение Луны
« Ответ #838 : 26 Сен 2017 [22:11:38] »
Тут на цифирь наткнулся - метеор весом в 1 грамм попадает в 1 м2 раз в 160 лет.
Крупнее само собой реже.
Вы уточните где: на Земле или на Луне.

Онлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 637
  • Благодарностей: 182
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Луны
« Ответ #839 : 26 Сен 2017 [23:25:28] »
А к более опасным придётся применять термоядерное оружие, присобачивать к ним ракеты

Помните, в теме терраформирование Венеры мы обсудили ракетные платформы? Вот они и помогут нам в этом деле.