Голосование

Как вы считаете в случае пилотируемого освоения/исследования Луны что рациональнее?

Создать базу на поверхности Луны
Вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Создать базу на поверхности и вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Полностью отказаться от идеи пилотируемого исследования Луны
Другое (укажите в комментариях, что именно)

A A A A Автор Тема: Освоение Луны  (Прочитано 91045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Луны
« Ответ #800 : 18 Сен 2017 [11:03:59] »
Вес "Аполона" на орбите перед стартом к Луне был около 40 тон.
Сейчас нет носителей способных разогнать 40 тонн до второй космической.
А с каких это пор "Аполлон" разгонялся на вторую космическую прямо со старта?
Сначала он выходил на обычную орбиту вокруг Земли с массой 40 тон и только потом разгонялся к Луне....

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 176
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Луны
« Ответ #801 : 19 Сен 2017 [21:32:22] »
Теперь рассмотрим действие автоматики блокировки разрушенного стеклоблока:
Конструкция в целом заимствована у такого механизма как ролеты, хотя и имеет некоторые отличия.
После полного разрушения стеклоблока вместе с датчиком "змейка" происходит выгорание оправы (уплотнителя) и отстрел остатков стекла, все обломки, которые могут остаться в проёме, будут выметены потоком воздуха.
Сразу после этого включается электродвигатель 3, вращающий ось 6 наматывающую на себя тросик 4, через который посредством бегунка 9 вытягивается шторка 5 с закреплённой на ней надувной подушкой 8, которая надувается сжатым газом из небольшого баллончика снабжённого электроклапаном (на рисунке не показан).

« Последнее редактирование: 20 Сен 2017 [12:32:53] от Андрей 2 »

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 176
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Луны
« Ответ #802 : 19 Сен 2017 [21:34:17] »
Схематический рисунок.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Луны
« Ответ #803 : 20 Сен 2017 [11:01:53] »
Но такими окнами не остеклишь сколько-нибудь значительные площади - слишком дорого.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 176
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Луны
« Ответ #804 : 20 Сен 2017 [12:30:37] »
Подумаю над более доступным вариантом.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 601
  • Благодарностей: 146
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Освоение Луны
« Ответ #805 : 21 Сен 2017 [10:18:08] »
Надо чтобы один механизм на несколько блоков, а не у каждого.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 176
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Луны
« Ответ #806 : 22 Сен 2017 [20:21:13] »
Есть упрощённый вариант стеклоблока, где бронестекло заменено на аналог витринного, но потолще:

1) Первый слой принимает на себя удар и разрушается.

2) Второй слой, аналог ПВХ - прозрачный, мягкий материал, частично гасит и рассеивает  энергию удара.

3) Третий слой - армированное органическое стекло, также частично гасит оставшуюся энергию удара
но при разрушении его сколки не смогут разрушить последний слой стекла.

4) Следующий элемент - это рамка из пористого материала, она должна погасить остаток энергии удара за счет деформации "гармошкой".

5) Внутренний слой стекла с датчиком "змейка", материал - стекло того же типа что и первый слой.
 

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Луны
« Ответ #807 : 22 Сен 2017 [20:41:27] »
А от какого размера метеоритов могут спасать все эти стекла? От метеоритов размером с горошину максимум? А размером с кулак? А если он попадёт в раму? А как же защита от радиации? Несколько сантиметров толщины стекла - это плохая защита, какие бы на него напыления не делали.

Неплохо было бы для начала рассчитать вероятность падения метеора того или иного размера на единицу площади за единицу времени и оценить то, какую вообще противометеорную защиту нужно делать.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 176
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Луны
« Ответ #808 : 22 Сен 2017 [21:03:57] »
Здесь нужна статистика, каково среднее количество выпадающих метеоритов к примеру на10кв. км.
Желательно знать примерный тип метеоритов и средний размер самых распространённых этих тел.
После этого подбирать материалы и их толщину. Прорабатывая эти варианты я исходил из размеров  метеоритов от 1см до 10 см, все большие тела я предлагаю сбивать.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 176
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Луны
« Ответ #809 : 22 Сен 2017 [21:38:58] »
Земля притягивает в 6 раз больше мусора чем Луна, значит опасность поражения метеоритами тех же орбитальных  станций тоже выше в 6 раз, но ведь нет примера их поражения до неприемлемого состояния.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #810 : 22 Сен 2017 [22:20:34] »
Вместо стекла надо что-то вроде стеклооптикобетона использовать - прочный и светопропускающий материал, если хотите естественного освещения.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 176
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Луны
« Ответ #811 : 22 Сен 2017 [22:29:24] »
Есть мысль применить технологию "самозаживления" подобная технология применяется в военной авиации, где затягиваются пробоины в топливных баках, в нашем случае это должен быть набор из твёрдых и вязких, гелеподобных материалов, но каких именно - не могу определиться.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Луны
« Ответ #812 : 22 Сен 2017 [23:24:02] »
Вообще-то это крыша.Так что непонятно что получится у обитателей Русской Рулетки...

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Луны
« Ответ #813 : 23 Сен 2017 [01:39:21] »
Никак не получается найти достаточно достоверных данных о количестве метеоров и частоты их падения, лишь отрывочные сведения в статьях без ссылок на первоисточники. Но, попробуем разобраться в том, что есть:
http://meteorit.pro/o-meteoritah/nekotoryie-opredeleniya/
На Землю падает 500 метеоритов в год весом >200 грамм. Весом >4 тонн - раз в 10 лет. Разница в весе 20 000 раз, в частоте - 5000 раз. Т.е. с уменьшением размеров метеоритов их количество в растёт в несколько меньшей пропорции по сравнению с падением массы.
http://2u.ucoz.ru/publ/astronomija/astronomija/skolko_meteoritov_padaet_na_zemlju_ezhegodno/13-1-0-581
На Землю в год 26 тысяч метеоритов с весом >100 грамм каждый. 3000 весом >1кг. Здесь также частота падений несколько медленнее меняется по сравнению с изменением веса. Но здесь 1-килограммовых в 6 раз больше, чем в предыдущей ссылке 200-граммовых.
https://www.gazeta.ru/science/2006/06/19_a_677534.shtml
Частота падения метеоритов весом более 1 кг в зоне ответственности лунного сейсмографа - более 400 в год. Площадь этой зоны неизвестна.
https://oko-planet.su/science/sciencecosmos/186283-v-lunu-vrezalsya-samyy-bolshoy-za-istoriyu-nablyudeniy-meteorit.html
Приводится оценка количества падений метеоритов на Луну 260-520 в год весом более 1 кг.

Итак, прикину, очень и очень приблизительно конечно, частоту падений более мелких метеоров. Возьму за цифру 260 метеоров более 1 килограмма в год на Луну (она похожа на земные 3000 метеоров в предыдущей ссылке с учетом разницы в размерах планет). И возьму то же пропорциональное изменение частоты и массы метеоров - уменьшу в 20 000 раз вес и увеличу частоту  в 5000 раз. Получается частота падений метеоров массой более 50 мг - 1.3 миллиона в год.
Получается удобная цифра для оценки метеорной опасности - метеор весом в 50 мг, двигающийся со скоростью 10 км/с обладает кинетической энергией в 2500 Дж, а 20 км/с - 10 000 Дж. Для сравнения, патрон калибра 5.45 обладает энергией 1100-1500 Дж, а винтовочный патрон калибра 7.62 - 3500 Дж. Патроны крупнокалиберных винтовок (12.7*108 мм) имеют 17 кДж - это метеорит массой 0.05 грамм со скоростью 26 км/с, а патрон КПВТ калибра 14.5*114 (основное оружие БТР-80) - 32 кДж соответствует скорости такого метеора в 35 км/с. Самые скоростные метеоры такой массы в 0.05 грамм (>70 км/с) приближаются по мощности к 30-миллимитровой авиационной пушке и пушке БМП-2.
Таким образом, можно эти цифры принять как максимальные - если не отливать многослойные окна метровой толщины, то окна скорее всего такими частицами и более крупными будут пробиваться.

Площадь Луны - 37.93 млн.км2. Переведём в гектары - 3 793 млн.га. Частота падений - 1.3 миллиона. Тогда частота падений такого метеора на каждый 1 гектар поверхности будет раз в 2917 лет. Выглядит довольно безопасно даже для тепличного хозяйства, если делать окна способными выдержать выстрелы из крупнокалиберного пулемёта. Но тем не менее, даже вероятность потерь в 1/2917 - это довольно много для такой дорогостоящей инфраструктуры, а потому застеклять окнами с такими прочностными характеристиками можно лишь относительно небольшие помещения. Например, прозрачные купола из такого стекла с площадью 1 км2 будут поражаться уже каждые 29 лет! А потому их нужно уже делать способными выдерживать танковый снаряд... Про купола ещё больших размеров уже не говорю.
А теперь нужно подумать, реально ли делать стеклянные теплицы, способные выдержать удар в 10 кДж, какова толщина такого перекрытия будет и его цена - иначе и 1 гектар будет поражаться непозволительно часто.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Луны
« Ответ #814 : 23 Сен 2017 [02:26:58] »
Короче, имхо, чем делать дорогостоящие ударостойкие окна, да при этом ещё подвергаться радиации, если так уж хочется естественного освещения, лучше строить световые колодца и перенаправлять солнечные лучи зеркалами - пусть метеоры бьют в зеркала. Тем более, что при наклоне оси вращения Луны всего 1.5 градуса зеркальные системы можно сделать вообще неподвижными. Поставил и забыл, пока они не разрушатся сами от старости. И безопаснее, и надёжнее и дешевле.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Освоение Луны
« Ответ #815 : 23 Сен 2017 [11:48:18] »
Интересные расчеты. Может лунные колонизаторы призадумаются. Тем более вы взяли минимальный показатель количества метеоритов - 260, при 500 будет всё еще хуже.
----------------------
На данный момент, если даже обычные стеклопакеты возить текущими ракетами (Даже SLS со стоимостью запуска 0,5млрд$), то Земля станет банкротом очень быстро. Чтобы покрыть 1км2, хотя бы.
Не говоря уже о бронебойных стеклах, которые гораздо тяжелее. И способе за 6-8 часов нахождения на поверхности, что-нибудь вообще построить в скафандрах.
« Последнее редактирование: 23 Сен 2017 [12:01:09] от LV46 »

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Луны
« Ответ #816 : 23 Сен 2017 [12:23:37] »
Интересные расчеты. Может лунные колонизаторы призадумаются. Тем более вы взяли минимальный показатель количества метеоритов - 260, при 500 будет всё еще хуже.
----------------------
На данный момент, если даже обычные стеклопакеты возить текущими ракетами (Даже SLS со стоимостью запуска 0,5млрд$), то Земля станет банкротом очень быстро. Чтобы покрыть 1км2, хотя бы.
Не говоря уже о бронебойных стеклах, которые гораздо тяжелее. И способе за 6-8 часов нахождения на поверхности, что-нибудь вообще построить в скафандрах.
Вероятно, количество ежегодно падающих на Луну метеоритов массой более 1 кг не только больше 260, но и больше 500. Ведь по ссылке с данными сейсмографа (площадь ответственности которого неизвестна, но о ее существовании было сказано) - уже привелась цифра 400. Эта цифра может достигать 1000 или даже 2000 метеоров в год. В соответствующее количество раз возрастет частота падений и минимальных частиц с достаточной пробивной мощью.

Стекло возить с Земли вообще не вариант. Может быть только по 1 способ - изготовление на месте из местных материалов.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 176
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Луны
« Ответ #817 : 23 Сен 2017 [13:37:58] »
Тем не менее, орбитальные аппараты в решето не превратились. Не так ли?

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Луны
« Ответ #818 : 23 Сен 2017 [13:55:22] »
Тем не менее, орбитальные аппараты в решето не превратились. Не так ли?
Потому что космические аппараты - маленькие консервные банки, вероятность попадания в квадрат 10*10 метров метеора весом более 50 мг (не считая космический мусор, коего на околоземной орбите уже больше, чем метеоров) будет уже раз в десятки тысяч лет , но мы говорим о колонизации - о постройках значительных размеров, тем более если мы претендуем на выращивание продуктов под естественным освещением. Обратно пропорционально размерам растет и вероятность попадания. Космическая станция вроде МКС, но размером с город теряла бы по несколько модулей за год.
« Последнее редактирование: 23 Сен 2017 [14:15:01] от LonelyWanderer »

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 176
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Луны
« Ответ #819 : 23 Сен 2017 [14:04:56] »
Самые скоростные объекты - самые маленькие, около 1мм размером, даже если они пробьют 1 слой 2-го варианта, то застрянут в о втором, потеряв энергию.