Освоение Луны

[bob]

для ремонта луноходов могла бы пригодиться.

да - это очень необходимо!

Угу, невообразимо нужно. Мы все умрём, если этого не сделаем. 

Проще бросить луноход.

Полвека назад до этого уже додумались. Всё нормально. Мы его бросили, и не жалеем об этом.

А чем телескоп на Лунном грунте лучше, чем телескоп на орбите?
Ускорители частиц?

Ускорители и на Земле уже не понятно, зачем нужны - из них выжали всё, что было можно. И, кстати, практического толку от этого получили мало - в основном моральное удовлетворение. Всё, что практически сделано в ядерной физике и химии, сделано, в общем-то, без них. Поскольку, короткоживущими элементами и резонансами жив не будешь (взрывчатка должна храниться долго).
Чем телескоп на лунном грунте лучше, чем на орбите? Охотно объясню. Первый плюс - половина поля обзора закрыта Луной, на которой он стоит. Второй плюс - хоть гравитация и невелика, но она есть - и это будет мешать разгрузке зеркал. Третий плюс - перепад температур между днём и ночью в 240 градусов, переменный нагрев от поверхности, который не всякая железка выдержит. Четвёртый плюс - всё из-за электростатики будет забиваться пылью с лунной поверхности. В общем, от телескопа на Луне - одни сплошные плюсы. Его надо срочно строить.  

[VimanaPro]

Чем телескоп на лунном грунте лучше, чем на орбите? Охотно объясню. Первый плюс - половина поля обзора закрыта Луной, на которой он стоит. Второй плюс - хоть гравитация и невелика, но она есть - и это будет мешать разгрузке зеркал. Третий плюс - перепад температур между днём и ночью в 240 градусов, переменный нагрев от поверхности, который не всякая железка выдержит. Четвёртый плюс - всё из-за электростатики будет забиваться пылью. В общем, от телескопа на Луне - одни сплошные плюсы. Его надо срочно строить

Зачем же Вы так ?
Не дай Бог всю местную школоту здравыми коментами разгоните

[bob]

школоту здравыми коментами разгоните

Мне Силы не хватит. Не так велико моё мастерство ещё. На голосования результат внимание обрати. Базу лунную строить мечтают всё ещё. Хотя, сдвиги позитивные есть уже.

[noxx77]

Там же показывают белые сверкающие зубы. Покажите в рекламе лунной базы оранжереи с красными помидорами на фоне трех букв "МММ" и выстроится толпа желающих вложиться.

 
Да Вы гений! Надо попробовать!)))   

Базу лунную строить мечтают всё ещё.

Неправда! Не только лишь все! )))

Ракетный способ передвижения на корню губит любое начинание. Радиацией бы пренебрегли, или роботов бы послали, как обычно. А вот отношение полезной нагрузки к взлётной массе и её стоимости - вот это да-а... Ситуация такова, что даже роботов посылать бессмысленно. И радиацию пока что можно даже не брать в расчёт - только экономику. Экономика суровее радиации.

Экономика настолько сурова, что с её позиций в космосе, кроме ближайшего (мониторинг и связь) просто ловить нечего. А с околоземной и редкими дальними миссиями химракеты вполне справляются.

В принципе, вы уже дали, половину ответа, на свой вопрос, для всех участников форума, почему сейчас, с нашими возможностями, не получится построить базу на, под, Луной. Я только добавлю, запас по радиационной безопасности, да и вообще,  безопасности в космосе, тем более на Луне, лучше умножать на 2, а то, и на три (при учете человеческого фактора), помноженное на время функционирование базы. Кто сомневается, пусть возьмет барокамеру, немного цемента, камней, арматуры, откроет включенную микроволновку и попытается "изобрести" астросооружение, в условиях минимально приближенные к космосу. Желательно перед микроволновкой не мелькать (человеческий фактор)  Вообще, самые фантастические мысли, у меня всегда разбивались о гранит, жестокой реальности.

Да не вопрос запилить базу даже под грунтом: те же технологии, что имеем + пара олимпиардов. Даже без сверхтяжей. "Лин Индастриал" считали. Вопрос - нахрена она пока там?

[noxx77]

По-моему роботу все равно где.

Техника от радиации, пыли и вакуума очень мило дохнет, если не специальная. А уж на Венере, например, максимум минуты живёт.

[bob]

Экономика настолько сурова, что с её позиций в космосе, кроме ближайшего (мониторинг и связь) просто ловить нечего. А с околоземной и редкими дальними миссиями химракеты вполне справляются.

Да. Так и есть.

[OratorFree]

Цитата: noxx77 от Сегодня в 03:49:16

    Экономика настолько сурова, что с её позиций в космосе, кроме ближайшего (мониторинг и связь) просто ловить нечего. А с околоземной и редкими дальними миссиями химракеты вполне справляются.

Да. Так и есть.

Да, noxx77 о bob ился. 
А ведь помню времена, когда камрадом noxx77  с легкостью строились им ЗСЖО в космосе, окруженные защитным магнитным полем.
А сейчас даже идея о простенькой лунной базе втаптывается в лунную пыль.

Кстати, если без идеологии лететь/не лететь - почему сейчас рассуждая о полёте на Луну о ней [о пыли]  очень много говорят. А при реализации программы "Апполон" о ней и не вспоминали? Забирались в спускаемом модули прямо в скафандре в гамак снимали шлем и дремали. Не боясь надышаться этой фиговиной принесенной на скафандре. Что такое произошло, что выпало из моего внимания?

[postoronim]

А с околоземной и редкими дальними миссиями химракеты вполне справляются.

Вот отберем у нло-навтов ихние барбухайки и полетим, полетим...

Техника от радиации, пыли и вакуума очень мило дохнет, если не специальная. А уж на Венере, например, максимум минуты живёт.

Но роботу все равно. Он боли не чувствует.

[crazy_terraformer]

Первый плюс - половина поля обзора закрыта Луной, на которой он стоит. Второй плюс - хоть гравитация и невелика, но она есть - и это будет мешать разгрузке зеркал. Третий плюс - перепад температур между днём и ночью в 240 градусов, переменный нагрев от поверхности, который не всякая железка выдержит. Четвёртый плюс - всё из-за электростатики будет забиваться пылью с лунной поверхности. В общем, от телескопа на Луне - одни сплошные плюсы. Его надо срочно строить.  

Сколько необычайно интересных проблем придётся решить лунным телескопостроителям за деньги налогоплательщиков.

[crazy_terraformer]

Ускорители и на Земле уже не понятно, зачем нужны - из них выжали всё, что было можно. И, кстати, практического толку от этого получили мало - в основном моральное удовлетворение. Всё, что практически сделано в ядерной физике и химии, сделано, в общем-то, без них. Поскольку, короткоживущими элементами и резонансами жив не будешь (взрывчатка должна храниться долго).

Это Вам не понятно  , а уж физики найдут им применение .

[crazy_terraformer]

для ремонта луноходов могла бы пригодиться.

да - это очень необходимо!

Угу, невообразимо нужно. Мы все умрём, если этого не сделаем. 

Проще бросить луноход.

Полвека назад до этого уже додумались. Всё нормально. Мы его бросили, и не жалеем об этом.

Руки прочь от священного лунного трактора  .

[OratorFree]

Руки прочь от священного лунного трактора

Он уже продан, кстати.

В НПП «Звезда», ЦКБ академика Челомея, в НПО имени Лавочкина элементарно не было денег, а был выбор – закрываться, свертывать космическую программу либо распродавать запасники. Вот и продавали. Продали скафандр Гагарина, к счастью, тренировочный. Продали русский шаттл «Буран» (одна из опытных моделей, на которой в Жуковском испытывали систему приземления). Заочно продали (типа платите и забирайте, если там окажетесь) потерявшийся на Луне «Луноход-2», после чего «Луноход» вдруг сразу… нашелся. «Следы же его видны. И теперь, зная историю его миссии, мы можем составить детальное представление о его деятельности на Луне. Теперь мы видим, где он измерял магнитное поле, двигаясь взад и вперед по одному и тому же пути, чтобы собрать больше информации», – говорится в заявлении, опубликованном университетом Западного Он­тарио.
Источник: http://sobesednik.ru/cosmos/prodam-lunokhod-samovyvozom-s-luny

[postoronim]

А участки на Луне уже перестали продавать?

[bob]

Не боясь надышаться этой фиговиной принесенной на скафандре. Что такое произошло, что выпало из моего внимания?

А она не ядовитая, эта пыль. Человек - это не роботизированный телескоп, он переживёт. Вы же не будете надевать противогаз за грузовиком, едущим по сельской дороге. Ну, пыль, и пыль. (Ну, не так жёстко, как в "Лунной пыли", где в ней аж цельные планетоходы тонули. Луна, всё-таки действительно твёрдая, как подписался Королёв. Но пыль есть, от неё никуда не деться.)

А участки на Луне уже перестали продавать?

Вроде, нет. Дело в том, что разные аферисты продают одно и то же обычно по много раз.

[noxx77]

Цитата: noxx77 от Сегодня в 03:49:16

    Экономика настолько сурова, что с её позиций в космосе, кроме ближайшего (мониторинг и связь) просто ловить нечего. А с околоземной и редкими дальними миссиями химракеты вполне справляются.

Да. Так и есть.

Да, noxx77 о bob ился. 
А ведь помню времена, когда камрадом noxx77  с легкостью строились им ЗСЖО в космосе, окруженные защитным магнитным полем.
А сейчас даже идея о простенькой лунной базе втаптывается в лунную пыль.

Кстати, если без идеологии лететь/не лететь - почему сейчас рассуждая о полёте на Луну о ней [о пыли]  очень много говорят. А при реализации программы "Апполон" о ней и не вспоминали? Забирались в спускаемом модули прямо в скафандре в гамак снимали шлем и дремали. Не боясь надышаться этой фиговиной принесенной на скафандре. Что такое произошло, что выпало из моего внимания?

Выпало главное: от образов тропических лесов на Венере и древних цивилизаций Марса до программы Аполлон прошло очень мало времени. Сейчас мы знаем, что в принципе, куда не лети - голый камень, из которого высосать что-то - очень постараться. И возникает вопрос, а стоит ли результат усилий. Да, земляне могут это построить, даже сейчас - приложив хренову тучу усилий, чтобы горстка избранных утвердила чью-то раздутую гордость. Так же как раньше. И всё.
Что касается ЗСЖО, то их вначале надо построить на Земле. Будут они, будет смысл лезть в дальний космос и что-то там строить.

[noxx77]

А она не ядовитая, эта пыль. Человек - это не роботизированный телескоп, он переживёт. Вы же не будете надевать противогаз за грузовиком, едущим по сельской дороге. Ну, пыль, и пыль. (Ну, не так жёстко, как в "Лунной пыли", где в ней аж цельные планетоходы тонули. Луна, всё-таки действительно твёрдая, как подписался Королёв. Но пыль есть, от неё никуда не деться.)
Цитата: postoronim от 04.08.2016 [11:08:35]

При Аполлонах не знали. Карантин делали.

[noxx77]

Вот отберем у нло-навтов ихние барбухайки и полетим, полетим...

Но знаем мы, что в небо шар никак не у...

Но роботу все равно. Он боли не чувствует.

Это хорошо. Сдохнет без боли.

[crazy_terraformer]

Что касается ЗСЖО, то их вначале надо построить на Земле. Будут они, будет смысл лезть в дальний космос и что-то там строить.

Полностью то закрытые СЖО строить не обязательно, если можно пополнять утечки из вещества или атмосфер небесных тел.

Цитата: noxx77 от Сегодня в 03:49:16

    Экономика настолько сурова, что с её позиций в космосе, кроме ближайшего (мониторинг и связь) просто ловить нечего. А с околоземной и редкими дальними миссиями химракеты вполне справляются.

Да. Так и есть.

Да, noxx77 о bob ился. 
А ведь помню времена, когда камрадом noxx77  с легкостью строились им ЗСЖО в космосе, окруженные защитным магнитным полем.
А сейчас даже идея о простенькой лунной базе втаптывается в лунную пыль.

  Сейчас мы знаем, что в принципе, куда не лети - голый камень, из которого высосать что-то - очень постараться. И возникает вопрос, а стоит ли результат усилий. Да, земляне могут это построить, даже сейчас - приложив хренову тучу усилий, чтобы горстка избранных утвердила чью-то раздутую гордость. Так же как раньше. И всё.

Кто же заставляет этих бедолаг и бедняжечек строить что-то такое в космосе сейчас, когда у них нет достаточного количества относительно дешёвой энергии и нет ещё развитой рабочей силы в виде разного рода роботов. Какое огромное количество ресурсов человечество тратит на развитие и производство разного рода средств самоуничтожения, ведение войн. И вероятно рост производства энергии и роботизация приведут к дальнейшему развитию и производству оружия, в т.ч. массового поражения.

[noxx77]

И вероятно рост производства энергии и роботизация приведут к дальнейшему развитию и производству оружия, в т.ч. массового поражения.

Если кто-то раздувает войну, значит ему это выгодно. Претензии не ко мне. Я лишь констатирую факт.

[Dem]

Техника от радиации, пыли и вакуума очень мило дохнет, если не специальная.

Ну не надо преувеличивать. Венера конечно особый случай, но вакуум и холод не так летальны.
Вот, мужик ардуинку в жидком азоте вымачивает. Оранжевый светодиод аж позеленел, но игрушка всё равно работает, и даже на удвоенной частоте.
https://www.youtube.com/watch?v=KVRvWmcxnA0