Освоение Луны

[Vavanzer]

на Луне обрывки атомных связей так и продолжают торчать в результате она начинает активно реагировать попадая в гермообьём и организмы.

   Пожалуй на правах оппонента, подловлю на моменте!)
 Допустим, пыль попала в помещение. Пока ты в скафандре, тебе ничего не угрожает, никому эта пыль не угрожает, пока они в костюмах герметичных.
  Единственный вариант, при котором вы и все остальные снимут скафандры - наличие атмосферы внутри помещения. А это значит там будет кислород, и водяной пар и там азот и еще что нибудь.

 И возникает вопрос - насколько...
 Насколько хватит этих оторваных незаполненых атомных связей в кислородной среде? Сколько надо времени, чтобы компоненты воздуха нейтрализовали все вакантные точки соприкосновения на пылинках? 1 секунда, 1 час, 1 неделя, 1 год?
  Что то мне подсказывает, что достаточно доли секунды на все про все!) Вплоть до того что может происходить самовоспламенение пылинок при контакте с воздухом...

[Изобретатель]

Странное дело. Про это нигде никогда не писали на протяжении многих десятилетий, во всех рассказах про лунные миссии. Все как то работало, но нигде не было этой проблемы.
 А тут придумывать начали, нагнетать!) Мож там 1 нанопылинка на кубический сантиметр всего! А паники разводят как будто там целая пыльная буря круглый год! 

Вам-бы в Вику заглянуть. Лунной пыли (в составе реголита),не опишешь в словах. И свойства у нее весьма нехорошие. кстати писали и много.

[Rattus]

Так все таки "вероятно", или прям конкретно является проблемищей, помешавшей работать!?

Зависит от вида и объёма работы. Если работа - походить, поездить и пособирать камешки - то, надо полагать, не так уж сильно...

Никаких проблем у них типа там не было с пылью. И никто не подохнул.

Если вы разок слазите в шахту помахать одной киркой без респиратора - то тоже не подохните от силикоза.

Пыль при желании можно и смыть, в шлюзовой камере.

Воды же ведь на луне всюду завались, ага.

улавливать парами различными, туманом. Пылесосить в конце концов!) Просто проблему надо отдать отделу профессионалов по наэлектризованой нанопыли !) Они быстро решат вопрос.

Решат. Увеличив сложность и стоимость проекта. И так - каждую проблему. До тех пор, когда любой решающий орган однозначно пошлёт проектантов, увидев конечную смету.

[Vavanzer]

Если вы разок слазите в шахту помахать одной киркой без респиратора - то тоже не подохните от силикоза.

У нас безвоздушная среда! Дыхательная смесь - в баллонах вся, плюс системы фильтрации.
Вход/выход - исключительно через системы шлюзов и отчистки.

 Вы не можете просто взять и открыть форточку, как на Земле, или прям сходу зайти в комнату без шлюзов или последующей накачки воздуха.
 
 

Воды же ведь на луне всюду завались, ага.

  А про дистиляцию, фильтрацию и пр рекуперацию ничего не слыхали!?) Мож там литра воды хватит, с добавлением реагентов, чтобы смыть все в лучшем виде, и продуть.  Потом вода через фильтры, и снова используется.

 

Решат. Увеличив сложность и стоимость проекта. И так - каждую проблему. До тех пор, когда любой решающий орган однозначно пошлёт проектантов, увидев конечную смету.

   Уже все решили. На МКС живут месяцами. Просто поинтересуйтесь как там и что там, какие проблемы и тп приходилось решать, при создании систем жизнеобесспечения.

  Какие то долбаные приборчики для обеспыливания, смыва сдува и улавливания - это мелочь жизни, по сопвнению со стоимостью запусков и доставки основных конструкций и агрегатов))

 Кстати, системы для улавливания пыли уже давно существуют, не только промышленные, способные вообще "в ноль" чтсттить воздух в помещениях  для мтерильных техпроцессов. Есть еще и бытовые, вполне доступные, под разный кошелек и запросы.
  И все это стоит гораздо дешевле, чем запуск Ангары))
 

[Vavanzer]

Вам-бы в Вику заглянуть. Лунной пыли (в составе реголита),не опишешь в словах. И свойства у нее весьма нехорошие. кстати писали и много.

  Ну а почему тогда не было никаких проблем у Аполонов и луноходов всяких!?)
 Проблему лунной пыли лишь относительно недавно начали раскручивать)) Жути нагонять!

  Самое главное, решение проблемы в самой же пыли и находится! Те самые разорваные открытые кристалические связи!) Она легко будет реагировать с чем угодно, стоит ей попасть в активную среду газов паров, жидкостей!)

   Ну и про концентрацию на мой вопрос никто не ответил) Пойду сам поищу!) Спрошу у "робота"

[Rattus]

Вход/выход - исключительно через системы шлюзов и отчистки.

А про дистиляцию, фильтрацию и пр рекуперацию ничего не слыхали!?

Слыхали - слыхали что это всё далеко не бесплатное и имеет массу.

Мож там литра воды хватит, с добавлением реагентов, чтобы смыть все в лучшем виде, и продуть.  Потом вода через фильтры, и снова используется.

А фильтры - выбрасываются. И изготовляются - на Земле. Очень экономично и замкнуто, да-съ.

Просто поинтересуйтесь как там и что там, какие проблемы и тп приходилось решать, при создании систем жизнеобесспечения.

Поинтересовался. Весь проект по стоимости несколько раз перекрывает затраты на все остальные научные астроприборы в космосе и на Земле.

Ну а почему тогда не было никаких проблем у Аполонов и луноходов всяких!?

Может потому, что это были кратковременные исследовательские экспедиции, а не полномасштабное промышленное освоение с добычей и переработкой, не?

[Vavanzer]

Слыхали - слыхали что это всё далеко не бесплатное и имеет массу.

  Но уж точно оно не составит 50% массы от всей строящейся базы, и 90% от стоимости проекта и доставки!))
  1-2% максимум! На все виды очистки!)

Поинтересовался. Весь проект по стоимости несколько раз перекрывает затраты на все остальные научные астроприборы в космосе и на Земле.

  Так обратитесь к другому подрядчику!
 К компаниям, занимающимся именно на различных системах фильтрации и очистки . А не в Наса и подобные конторы, которые очередную ручку за 1 млн$ вам изобретут, если не за 10 !)
  Они за каждый новый болтик по миллиарду $ скоро будут назначать уже))

 
 

Может потому, что это были кратковременные исследовательские экспедиции, а не полномасштабное промышленное освоение с добычей и переработкой, не?

   За пару дней проблем не было, значит и в более длительный период не особо будет. Да и поскольку времени там работали различные "роботы" на поверхности?

 Ладно бы они уже там на второй день задохнулись в пыли, все механизмы заклинило, разьело, ракета не запустилась, антенна отпала, компьютер взамкнул)) Все там нормально работает!
  А фильтра нынешние, даже бытовые, вплоть до вирусов и еще более мелкое могут улавливать. При здешней концентрации их хватает явно не на 5 минут!

 Что там с концентрацией все-таки ?
  Делаю ставку, что там что нибудь типа 1 ведра пыли на весь окололунный обьем летает!)    Уходим гуглить по теме!

[Rattus]

1-2% максимум! На все виды очистки!

2% на то, 2% на сё, 2% на это... Вы же не считаете, что совокупная масса и стоимость доставляемого на луноосвоятельскую станцию окажется примерно в тех же пределах, что нынешние термосферные карусели?
Тогда "огласите весь список, пжалста!"

[Vavanzer]

Тогда "огласите весь список, пжалста!"

  Список - там всего то шлюзовая камера, килограм 100-200, из космического материала.  И приборчик фильтрационный (м б несколько) общей массой тоже 100-200 кг, на всю базу небольшую!

  Система борьбы с пылью вряд ли будет иметь обьем и массу больше чем вся база! Даже на Марсе. Вот там реально беда. Пыль может заполонять атмосферу до состояния полной невидимости поверхности. И еще, у марсоходов колеса клинили конкретно, изза пыли, попавшей туда куда не надо.  На Луне же никого еще не заклинило от пыли.

 В конце концов. Вы же химик, по совместительству. Должны понимать, что будет с лунной пылью если она попадет в воздух, в котором есть и кислород и водяной пар.
  У меня остаются только вопросы по составу этой пыли. Это и выбитые и испарившиеся материалы самой Луны, и метеориты еще, в тч и железоникелевые. Т.е состав разношерстный...

 Кстати да. Самый простой фильтр, и достаточно эффективный - гонять воздух через воду, микропузырьками распылять!)) Вот вам и решение, за 100 рублей, а не за миллиард долларов!)

[Vavanzer]

И вот! Первые данные в студию! 
https://dzen.ru/a/XbgHczXI2ACxQrr7?ysclid=mleyvg42zh375627351
"В том же году Брайан О’Брин (Brian J. O'Brien) и Моник Холлик (Monique Hollick) проанализировали результаты, полученные в ходе экспериментов Apollo. Они выяснили,что верхняя граница скорости осаждения лунной пыли (передвижение которой вызвано естественными и антропогенными причинами) составляет 100 микрограммов на квадратный сантиметр в год, то есть около 1 миллиметра за 1000 лет."

 Ща чуть погодя погляжу другие ссылки, и этот факт проверю еще!)

Данные китайской лунной миссии в 5 раз меньше.:
"Общее время, в которое производились замеры массы, составило 121 земной день, то есть одну треть года. За это время весы SQCM насчитали накопление пыли массой 6,5 микрограммов. С учётом времени работы весов и всех поправок, китайские ученые оценили среднегодовое накопление пыли в размере 21,4 микрограммов на квадратный сантиметр. Этот показатель примерно в 5 раз меньше данных Apollo 12."

[Kretchmer]

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 11:20:27
Ну а почему тогда не было никаких проблем у Аполонов и луноходов всяких!?
Может потому, что это были кратковременные исследовательские экспедиции, а не полномасштабное промышленное освоение с добычей и переработкой, не?

У Аполлонов то проблема с пылью как раз была. Но из за кратковременности миссий ничего капитального делать не стали.

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 11:20:27
Ну а почему тогда не было никаких проблем у Аполонов и луноходов всяких!?
Может потому, что это были кратковременные исследовательские экспедиции, а не полномасштабное промышленное освоение с добычей и переработкой, не?

У Аполлонов то проблема с пылью как раз была. Но из за кратковременности миссий ничего капитального делать не стали.

Она в принципе во всей технике была есть и будет. Потому и прорабатывают вопрос пыле-влагозащищенности раздичных изделий и приборов, где это критично. Даже рядовой смартфон сейчас миниммальную защиту имент, можно в лужу кинуть и не сломается)

 Да и судя по тому что там какие то микрограммы/см2 в год - знач фильтров хватать будет на 100 лет!)) 

 В конце концов, можно вдобавок вокруг и внутри территории бахы поставить гальванические улавливатели. Наэлектризованые пластины, на которые пыль будет осаживаться. Типа как в порошковой покраске!)  Вот вам еще один 100-рублевый метод в копилку!