Освоение Луны

[Проходящий Кот]

А причём тут уголь и Луна?

[snickers]

А причём тут уголь и Луна?

Напрямую ни при чем. Просто как всегда у новой генерации "колонизаторов" возник вопрос - на Земле "энергия кончитьсоо и фысе помрем"...

но запасы нефти подходят к концу, да и не долго останется жить нашей земле

а вот на Луне...там в общем молочные реки и кисельные берега. ) Вот и привел пример , что даже без нефти как источника энергии на Земле достаточно энергоресурсов (тот же уголь ), которых хватит как минимум лет так на 500+. И Луна нам никаким боком в этом плане не нужна. 
PS Запасся попкорном и жду "прозрений от колонизаторофф" на тему гелия и термояда).

[LV46]

Не совсем понятно какое отношение имеет площадь жидкости или газа к давлению внизу её столба? Давление зависит исключительно от высоты столба жидкости или газа и гравитации.

Какая жидкость, какой газ? Где вы это увидели в моих постах?
Вот изначальный вопрос:

Если бы плотность воздуха в атмосфере была бы постоянна, и равнялась приземной, то верхняя граница атмосферы была бы на высоте 8 км. Вопрос такой - а чтобы на поверхности Луны была плотность воздуха 1 атм., то какой столб воздуха должен быть? 48 км? Сила тяжести ведь в 6 раз меньше.

Видимо сложно понять, что атмосфера - это не "столб" и находится атмосфера вокруг тела, а если тело меньше в 13 раз, то и атмосферы нужно меньше, чтобы создать давление в одну атмосферу.

Поэтому ответ на изначальный вопрос будет не 48, а 16.

Если бы Луна была размером с Землю, но с гравитацией такой как у нынешней Луны, тогда столб был бы 48 километров.
p.s. Такой же результат (48 километров) даст и обратный способ, когда Луна по размерам такая же какая она есть на самом деле, а гравитация меньше не в 6 раз, а в ~13.

[sharp]

Вот и привел пример , что даже без нефти как источника энергии на Земле достаточно энергоресурсов (тот же уголь ), которых хватит как минимум лет так на 500+.

С учетом роста энергопотребления, угля хватит на меньшее время. Примерно за 1000 лет израсходуются и "неисчерпаемые" запасы угля, и уран. Что прикажете делать потомкам? Сосать лапу на скудной энергии солнечных панелей?

[snickers]

Примерно за 1000 лет

Ага.. только вот лет 300+ том в Англии тоже орали... лес кончитьсоо,чем топить... и ничего как то выжили. Из той же оперы, убили китов всех ворвани нет светильники нечем заправлять.. весь мир во мраке))).  А чем Луна поможет то в принципе не ясно. Угля и нефти там точно нет).

[Проходящий Кот]

Не надоело флудом заниматься?

[Инопланетянин]

Какая жидкость, какой газ? Где вы это увидели в моих постах?

В том-то и дело, что не увидел, а надо бы.

Видимо сложно понять, что атмосфера - это не "столб" и находится атмосфера вокруг тела, а если тело меньше в 13 раз, то и атмосферы нужно меньше, чтобы создать давление в одну атмосферу.

Да, мне это сложно понять.
https://www.youtube.com/watch?v=4YjfX-dxhZQ
Просветитесь.

[DecumaN]

Примерно за 1000 лет

Ага.. только вот лет 300+ том в Англии тоже орали... лес кончитьсоо,чем топить... и ничего как то выжили. Из той же оперы, убили китов всех ворвани нет светильники нечем заправлять.. весь мир во мраке))).  А чем Луна поможет то в принципе не ясно. Угля и нефти там точно нет).

У нас вопрос стоит, зачем колонизировать луну или как колонизировать луну?

[DecumaN]

Вот и привел пример , что даже без нефти как источника энергии на Земле достаточно энергоресурсов (тот же уголь ), которых хватит как минимум лет так на 500+.

С учетом роста энергопотребления, угля хватит на меньшее время. Примерно за 1000 лет израсходуются и "неисчерпаемые" запасы угля, и уран. Что прикажете делать потомкам? Сосать лапу на скудной энергии солнечных панелей?

Уголь то израсходуется, если мы не перейдём на топливо которое легко производить или на топливо которого полно в космосе.

[DecumaN]

Не совсем понятно какое отношение имеет площадь жидкости или газа к давлению внизу её столба? Давление зависит исключительно от высоты столба жидкости или газа и гравитации.

Какая жидкость, какой газ? Где вы это увидели в моих постах?
Вот изначальный вопрос:

Если бы плотность воздуха в атмосфере была бы постоянна, и равнялась приземной, то верхняя граница атмосферы была бы на высоте 8 км. Вопрос такой - а чтобы на поверхности Луны была плотность воздуха 1 атм., то какой столб воздуха должен быть? 48 км? Сила тяжести ведь в 6 раз меньше.

Видимо сложно понять, что атмосфера - это не "столб" и находится атмосфера вокруг тела, а если тело меньше в 13 раз, то и атмосферы нужно меньше, чтобы создать давление в одну атмосферу.

Поэтому ответ на изначальный вопрос будет не 48, а 16.

Если бы Луна была размером с Землю, но с гравитацией такой как у нынешней Луны, тогда столб был бы 48 километров.
p.s. Такой же результат (48 километров) даст и обратный способ, когда Луна по размерам такая же какая она есть на самом деле, а гравитация меньше не в 6 раз, а в ~13.

Я может быть задам глупый вопрос, но какая разница какой высоты будет столб атмосферы?... И пока легче сделать человека который сможет в вакууме.

[DecumaN]

Уважаемый Ремвер!

Не нужна Луне атмосфера. Она ценна как раз тем, что безвоздушна. Это позволяет устроить безракетный старт с Луны и даже безракетную посадку на неё. Колонизировать Луну будут генетически либо хирургически модифицированные люди, приспособленные таким образом к жизни в вакууме.

И кстати, если колонизировать луну, атмосфера ей нужна обязательно. Иначе что её будет защищать от метеоритов, комет и разного рода мусора? Можно конечно сделать купол, но материалов которые могут выдержать столкновение с метеоритом пока не придумали.

[LV46]

Что-то вы совсем про Паскаля забыли. Давление создаётся высотой столба. Чтобы обеспечить давление в 1 атм при тяжести, в 6 раз меньшей, вам потребуется либо газ с молярной массой 174, либо столб в 6 раз выше.

И вы туда же? Для Венеры не работают ваши паскалевы столбы. Высота столба больше в 3 раза, при силе тяжести 0,9g, а атмосферное давление на поверхности - в 100 раз больше. В 100раз!Карл!
Это срыв покровов. Этот ответ относится и к Инопланетянину.

[LV46]

Атмосфе́рное давле́ние — давление атмосферы, действующее на все находящиеся в ней предметы и на земную поверхность, равное модулю силы, действующей в атмосфере на единицу площади поверхности по нормали к ней.https://ru.wikipedia.org/wiki/Атмосферное_давление

А теперь проведем чисто теоретическое исследование. Берем за единицу площади - площадь поверхности Земли. (какой кошмар!).
А теперь уменьшаем площадь поверхности в 13,5 раз до размеров лунной, и, что мы получим? А то получим, что при такой площади поверхности атмосферное давление будет выше в 13,5 раз!
Теперь учитываем лунную силу тяжести, которая в 6 раз меньше и получаем результат высоты столба - около 16 километров. Надеюсь я доходчиво объяснил.

[Инопланетянин]

Для Венеры не работают ваши паскалевы столбы.

Тогда получается, что на разных планетах разные физические законы. И там может быть жизнь на непредставимых здесь на Земле физических принципах.

Это срыв покровов.

А власти скрывают. Вам срочно за нобелевкой надо.

[LV46]

Для Венеры не работают ваши паскалевы столбы.

Тогда получается, что на разных планетах разные физические законы. И там может быть жизнь на непредставимых здесь на Земле физических принципах.

Это срыв покровов.

А власти скрывают. Вам срочно за нобелевкой надо.

Вам нечего ответить на конкретный вопрос, вот вы и ёрничаете.
На всех планетах физические законы одни и те же. И на Луне в том числе. Именно поэтому столб атмосферы на Луне не будет высотой 48км при 1атм давления на поверхности. А не так как вы (Ремвер и Скептик тоже) ведете расчеты, А умножили на Б и справились.

[Инопланетянин]

Работает там закон Паскаля, работает.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/793602

PS.
Увы, был неправ
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/923576

Для сжимаемых жидкостей (газов) закон Паскаля, вообще говоря, несправедлив.

PSS. И всё равно площадь поверхности не имеет отношения давлению и высоте атмосферы. Для газа, учитывая его сжимаемость, просто надо считать по другой формуле. Буду разбираться.

[LV46]

Работает там закон Паскаля, работает.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/793602

Закон Паскаля работает, а ваши (всех троих) расчеты нет.
0,9g на Венере означает по вашей мегаформуле умножения силы тяжести, что высота столба там должна быть 8*0.9 = 7.2 километра, чего там и близко не наблюдается.

p.s. Я поспешил ответить про закон Паскаля. Как оказалось для газов не работает. Но сути дела в моем случае это как раз не меняет.

[LV46]

PSS. И всё равно площадь поверхности не имеет отношения давлению и высоте атмосферы.

Именно что имеет. Блин, именно об этом и все мои посты. Почитайте выше. Я уже устал одно и тоже повторять, еще и с примерами.

Для газа, учитывая его сжимаемость, просто надо считать по другой формуле.  Буду разбираться.

Жду с интересом ваших расчетов и цифр. Напомню на всякий случай, задача стоит следующая: расчитать высоту столба атмосферы на Луне при давлении на поверхности Луны равным 1атм.

[Rattus]

Ага Вы это немцам расскажите... они же "дураки"

Ви считаете, что бедность=глупость и полагаете, что прочие считают также?

Они вот такие глупые шахты с каменным углем в Руре позакрывали, а вот бурый уголь добываемый открытым способом копают. Причем по нарастающей.

Возможно для Вас будет новостью, но и пирожные имеют свойство заканчиваться - обычно даже раньше хлеба.

Данные взяты вот от сюда - https://ru.wikipedia.org/wiki/EROEI

(Для США)[источник не указан 804 дня]

Так можно на что то другое потратить

Если кто с этим спорит - то точно не Мы.

[Проходящий Кот]

.....
У нас вопрос стоит, зачем колонизировать луну или как колонизировать луну?

Естественно, КАК. Потому что ЗАЧЕМ ---- это вопрос личной философии.
А потому неограниченно флудный.....