Освоение Луны

[Aluminium]

Ну и самое простое - привозить на Землю обычные лунные камни и попробовать толкнуть их коллекционерам по себестоимости.

Вот это правильный подход. А для повышения рентабельности лунный базальт бодяжить земным

Боюсь только, что надолго этого источника дохода не хватит. Но это может приблизить добычу чего-то действительно стоящего.

Там этого кислорода будет столько, что его как отход придется выкидывать.
Уже с первой тонны полученного железа кислород будет некуда складировать.

Так в железные баллоны и складировать. Сжижать кислород на Луне не так сложно, особенно ночью.

[Фантазер]

Металлы и другие ресурсы могут быть побочным продуктом. Будет излишек какого-нибудь титана - отправить его на Землю или орбитальную станцию. Будет попутно организована добыча кислорода - сможем снабжать окислителем межпланетные запуски. Ну и самое простое - привозить на Землю обычные лунные камни и попробовать толкнуть их коллекционерам по себестоимости.

Небольшая справка:Килограмм на НОО стоит 10 килобаксов,не помню точно но то ли на ЛОО то ли на Луне в пять раз дороже.Возврат к Земле еще пятикратное увеличение стоимости.Вывод сделанный в книге Чертока,это вряд ли изменится значительно в течение 21 века.Впрочем Маск Это слегка опровергает.можете почитать и мои идеи в теме :Лучшая ракета это самолет.Поэтому даже производство нескольких тонн нибудь чего на Луне в год значительно удешевит ее освоение.Использование Лунных ресурсов даже для лунных ОС, задача второго или даже третьего этапа освоения.Лунные камни,особенно если найдут хоть какие мелкие кристаллы приличная добавка к удешевлению,особенно если распиарить,что каждый уважающий себя человек,для сохранения статуса должен иметь в доме кусочек ЛУНЫ.Мой вывод заключается в том,что ресурсы Луны должны в первую очередь использоваться для освоения Луны.И потом ракета не лучшее средство для освоения космоса,почитайте хотя бы про легкогазовые пушки,тем более,что 80-90 % ее рабочего тела может быть перехвачено и вновь использовано.Как известно пушки проще ракет.

[snickers]

А для повышения рентабельности лунный базальт бодяжить земным

Сразу видно человек с бизнесом на ТЫ). С мну + это хорошая идея. Кстати можно не просто камни но и "лунные статуэтки" или вилки/ложки из "лунного железа" толкать, сделанные конечно же где то  умельцами из китая).

Вот краткий перечень того что не нужно везти с Луны на Землю:
Fe,Si,O,N,H,Al,Ti,Na,Cl,S,C,Ca,Mg,K

Вы слышите грохот.... это рушаться бизнес планы "промышленников- колонизаторов")).

Но может получиться и без неё.

Не факт. Вон китаезы на  тритиевых брелках и фонарях паразиты, дорогой тритий  относительно дешевым криптоном разбадяживают. Так и с Гелий3 могет быть. Или вообще ему замену найдут.

На данном этапе плотность энергии пока еще слишком малая (около 3 Вт/м2).

М да... если честно я за Вами не пересчитывал и вот почему ... световой поток от  Солнца равен 1300 Вт/ метр. / на  3 Вт/м2 = 433+ метра.
 То есть при КПД передачи = 100% один метр фотопанелей на Земле по мощности даст нам энергию = 433 метрам панелей на Луне и переданную потом на Землю по Вашей задумке. Но КПД на прием где то 20% на Земле фотопанелей. То есть смело множим на 5 и вот 433* 5= 2166 метров. Это на Луне надо столько панелей что бы получить при передаче энергию равную падающей от Солнца на Землю. Но на Земле мы можем создать не фото а термоэлектрическую электростанцию типа Ноор-1. Там КПД около 80%. Это все без учета перелетов там и кучи лазеров и прочее. В общем если Вам пустить такое электричество в квартиру по его стоимости то за месяц по счетам за него боюсь придеться квартиру отдать и еще доплатить)).

[sharp]

Боюсь только, что надолго этого источника дохода не хватит. Но это может приблизить добычу чего-то действительно стоящего.

Основной доход молодой, динамично развивающейся колонии очевиден - туризм, конечно же. Желающих будет море, и это отличный способ легального изъятия у граждан излишка заработанных средств

[sharp]

М да... если честно я за Вами не пересчитывал и вот почему ... световой поток от  Солнца равен 1300 Вт/ метр. / на  3 Вт/м2 = 433+ метра.

Ну я в курсе, и чо? Вы бы пост дочитывали до конца.

[Фантазер]

Так в железные баллоны и складировать.  Сжижать кислород на Луне не так сложно, особенно ночью.

Привозить с Земли,а потом может и с астероидов метан, аммиак.Водород на топливо углерод,азот на месте ибо на Луне нет или очень мало.Все дешевше.

[Фантазер]

Кто то про про Лунный лифт говорил.Ежели его как волновод использовать,площадь ректенны можно раза в четыре уменьшить.Можно  еще на ГСО промежуточную антенну  поставить,или чуток пониже.КПД будет!!И не совсем по теме.На том же лифте в нейтральной точке,большое такое деревце построить из фотоэлементов.никаких проблем с наведением их на Солнце не будет.

[snickers]

Ну я в курсе, и чо?

А ни чо вьюноша. Надеюсь сами поняли что качать энергию от СЭС на Луне на Землю просто бред. От чо .

Вы бы пост дочитывали до конца.

Ну и ..

Поставив на Луне 2-ю такую батарею, в ....
с 300 передатчиков, нацеленных на один приемник, получим плотность энергии, эквивалентную солнечной, а с 3 тыс передатчиков ....

Я Вам про стоимость же написал).  А технически да клепайте сколько хотите ...

КПД будет!!

Да кто же спорит. Будет будет ... и шашлык будет). Технически конечно реально.  А стоимость? Кто его у Вас купить это электричество? Вы вот лично согласны покупать  энергию не по 5-10 даже руб/1кВт а по 1500-2000 тысячи или еще выше? Зато "лунную".

[crazy_terraformer]

Боюсь только, что надолго этого источника дохода не хватит. Но это может приблизить добычу чего-то действительно стоящего.

Основной доход молодой, динамично развивающейся колонии очевиден - туризм, конечно же. Желающих будет море, и это отличный способ легального изъятия у граждан излишка заработанных средств

Особенно если обратные билеты продавать только на Луне и по слегка завышенным ценам.

Небольшая справка:Килограмм на НОО стоит 10 килобаксов,не помню точно но то ли на ЛОО то ли на Луне в пять раз дороже.Возврат к Земле еще пятикратное увеличение стоимости.

Это потому что груз доставляется с Луны земным транспортом, а если лунным (изготовленным на Луне и снабженным лунным рабочим телом, запущенным э/м катапультой) ?

Будет излишек какого-нибудь титана - отправить его на Землю

Есть несколько элементов, которые не надо возить с Луны на Землю(как исключение - для коллекционеров, но с учетом того, что на Луне и на Земле атомы конкретного элемента идентичны, то ...)
Вот краткий перечень того что не нужно везти с Луны на Землю:
Fe,Si,O,N,H,Al,Ti,Na,Cl,S,C,Ca,Mg,K

PS: Если земных запасов этих элементов не хватит, то Луна не спасет ситуацию.

Fe, Al, Ti - месторождения их когда-нибудь кончатся, останутся неудобные и рассеянные запасы в виде базальта, гранита и т.д.,для извлечения их в тех объёмах, которые требуются хотя бы сейчас, придётся тратить больше энергии, а при её производстве и извлечении этих элементов будет выделяться много тепла. Тепловое загрязнение планеты приведёт к глобальному потеплению. Количества постоянно образующейся болотной руды будет недостаточно. Можно конечно использовать вторсырьё, но с железом проблема, оно всегда будет ржаветь.
На Луне же нет атмосферы и парниковых газов. А базальта там предостаточно.

Ряд сплавов и лекарств невозможно получить на Земле, для этого требуется невесомость, а доставка металлов для изготовления сплавов и веществ для синтеза лекарств или выращивания белковых структур в космос с Земли выйдет дороже чем с Луны.

[snickers]

Fe, Al, Ti - месторождения их когда-нибудь кончатся,

Озвучть термин .. когда-нибудь... в годах. Тысяча или десять тысяч лет?? На ближайшее поколение говорить про их заканчивание глупо. А что будет через 1000 лет прогнозировать еще более глупое занятие. 100 лет тому никто не знал про 3D принтеры. А кто знает, может через еще 100 лет запустят технологии атомарной сборки и все наши заводы можно выкинуть на помойку или утиль сырье будет.
 Все "колонизации" и прочий околонаучный бред с нашими технологиями производства невозможен. На Луне например невозможно построить ни мартен ни доменную печь ни алюминиевый завод например или что то типа Норильскникель.   Оно не будет работать по разным причинам  но тем не менее.  ДЛя космоса надо что то компактное и автономное работающее по принципу -- насыпал сырье - получи продукт.  А это 3D печать. Но технология эта еще очень сырая, ну а про технологии следующего поколения типа атомарной сборки и говорить не приходиться. Там так уровень концепции только.

[sharp]

атомарной сборки

Енто вы так термоядерный синтез обозвали? Ну собственно, возить с Луны дешевле выйдет, чем тратить кучу энергии на синтез тяжелых элементов.

[SY]

Fe, Al, Ti - месторождения их когда-нибудь кончатся,

Как кончатся? Из них же наша планета состоит!
Практически в любом ковше зачерпнутом экскаватором, содержатся десятки или даже сотни килограммов этих металлов. Сейчас даже такой минерал как титаномагнетит\(Fe, Ti)Fe2O4 за руду не считают из-за низкого содержания железа(!) и тугоплавкости.
На Земле новые месторождения образуются постоянно. Практически любой колодец заиливается чистейшим (гидро)оксидом железа(FeOОH). На Луне нет никаких процессов приводящих к обогащению пород каким-нибудь элементом. Поэтому на Земле в обычной глине концентрация полезных металлов намного выше чем в лунных базальтах. Реголит не составляет мощного(толстого) слоя и может рассматриваться в первом приближении как дробленный базальт. 
Я лично не могу представить, что на Земле кончились глины. Если, конечно, инопланетяне не освоят их добычу с целью вывоза к себе.

[AndrejM]

А это 3D печать. Но технология эта еще очень сырая, ну а про технологии следующего поколения типа атомарной сборки и говорить не приходиться.

Обычный 3D уже в массе.
А атомарный в лабораториях уже есть.
Кстати специальные лунные 3D принтеры уже разрабатываются. Причём придумали цемент специально для вакуума.

[AndrejM]

Как кончатся? Из них же наша планета состоит!

Как химический элемент, никогда не кончится из них все наши помойки состоят, а вот как ты легко доступные для переработки руды, может кончится но это отдельный разговор.

[crazy_terraformer]

Fe, Al, Ti - месторождения их когда-нибудь кончатся,

Как кончатся? Из них же наша планета состоит!
Практически в любом ковше зачерпнутом экскаватором, содержатся десятки или даже сотни килограммов этих металлов. Сейчас даже такой минерал как титаномагнетит\(Fe, Ti)Fe2O4 за руду не считают из-за низкого содержания железа(!) и тугоплавкости.
На Земле новые месторождения образуются постоянно. Практически любой колодец заиливается чистейшим (гидро)оксидом железа(FeOОH). На Луне нет никаких процессов приводящих к обогащению пород каким-нибудь элементом. Поэтому на Земле в обычной глине концентрация полезных металлов намного выше чем в лунных базальтах. Реголит не составляет мощного(толстого) слоя и может рассматриваться в первом приближении как дробленный базальт. 
Я лично не могу представить, что на Земле кончились глины. Если, конечно, инопланетяне не освоят их добычу с целью вывоза к себе.

Как химический элемент, никогда не кончится из них все наши помойки состоят, а вот как ты легко доступные для переработки руды, может кончится но это отдельный разговор.

Учитывая объёмы металла, которые требуются промышленности и глины закончатся. Скорость наработки  концентрированных запасов оксида гидроксида железа вряд ли соответствуют требуемым объёмам.

[snickers]

Учитывая объёмы металла, которые требуются промышленности и глины закончатся.

Можно в цифрах? Интересно узнать когда оно "закончиться".

[crazy_terraformer]

Fe, Al, Ti - месторождения их когда-нибудь кончатся,

Озвучть термин .. когда-нибудь... в годах. Тысяча или десять тысяч лет?? На ближайшее поколение говорить про их заканчивание глупо.

По данным Геологической службы США (оценка 2011 г.), мировые разведанные запасы железной руды составляют порядка 178 млрд тонн.
По данным Геологической службы США, мировая добыча железной руды составила в 2007 году 1,93 млрд тонн, увеличившись по сравнению с предыдущим годом на 7 %. Китай, Бразилия и Австралия обеспечивают две трети добычи, а вместе с Индией и Россией — 80 %.
По данным U.S. Geological Survey, мировая добыча железной руды в 2009 году составила 2,3 млрд тонн (рост на 3,6 % по сравнению с 2008 годом).

178/2,3=~77,391 года
На 77,4 года хватит разведанных запасов железной руды, если не будет спадов или подъёмов добычи. Но скорее всего они кончатся раньше.
Остальное в надо искать на дне мирового океана - 70% поверхности планеты. Проблема в экспоненциальном росте добычи.
Титан.

Основные руды: ильменит (FeTiO3), рутил (TiO2), титанит (CaTiSiO5).
На 2002 год, 90 % добываемого титана использовалось на производство диоксида титана TiO2. Мировое производство диоксида титана составляло 4,5 млн т. в год. Подтверждённые запасы диоксида титана (без России) составляют около 800 млн т. На 2006 год, по оценке Геологической службы США, в пересчёте на диоксид титана и без учёта России, запасы ильменитовых руд составляют 603—673 млн т., а рутиловых — 49,7—52,7 млн т[7]. Таким образом, при нынешних темпах добычи мировых разведанных запасов титана (без учёта России) хватит более, чем на 150 лет.
Россия обладает вторыми в мире, после Китая, запасами титана. Минерально-сырьевую базу титана России составляют 20 месторождений (из них 11 коренных и 9 россыпных), достаточно равномерно рассредоточенных по территории страны. Самое крупное из разведанных месторождений (Ярегское) находится в 25 км от города Ухта (Республика Коми). Запасы месторождения оцениваются в 2 миллиарда тонн руды со средним содержанием диоксида титана около 10 %.

2*0,1=20млн.тонн TiO2
 20/4,5=4,44
 При нынешних темпах добычи мировых разведанных запасов титана (без учёта России) хватит более, чем на 150 лет. Прибавим самое крупное в РФ получим более чем на 154,44 года.

 Если же придётся компенсировать титановыми сплавами падение выплавки специальных сталей из-за падения добычи железа, спрос на титан может возрасти.
Есть ещё 70% поверхности планеты-дно морей и океанов.

Относительно алюминия не нашёл точное или даже приблизительное его содержание в бокситах. Экономически выгодные бокситы с содержанием глинозёма от 40-60% и более.
Также не нашёл мировые ресурсы нефелинов и алунитов.
 Геологическая служба США оценивает мировые ресурсы бокситов в 55 - 75 млрд. т
В 2007 году в мире было произведено 38 млн т первичного алюминия, а в 2008 — 39,7 млн т.

[snickers]

На 77,4 года хватит разведанных запасов

И что Очередная страшилка в стиле ... "мы все умрем фсее пропало"
 Может Вы для начала озаботитесь понять слова -- "разведанные запасы" ?
 Для тех кто не способен САМ найти что это так и быть напишу тут ->  количество полезных ископаемых в недрах Земли, установленное по данным геологоразведочных работ или в процессе разработки месторождений.  Если Вы не понимаете, что скорее всего так, то дополню, не ВСЯ поверхность земли исследована на запасы и не все месторождения определены.

(кликните для показа/скрытия)

То про что Вы тут с ужасом пишете, это относиться к категории А,В и может С1 . Но уж никак не к С2 или Р. Так что сфинктеры апокалипсиса  можно расслабить).

[Rattus]

Не, ну люмень-железо-титан - это явно не то, за запасы чего можно переживать. И вообще если считать как у crazy_terraformer - то на других планетах - вообще запасов всего чего угодно 0,0. Ибо неразведаны сов7.
Единственное по поводу чего следует тут беспокоиться - это дешёвая энергия.

[snickers]

то на других планетах - вообще запасов всего чего угодно 0,0.

Ну в принципе скажем так "де-юре" то реально  ноль выходит. Что то пока неизвестно науке про месторождения чего либо, на иных небесных телах.