Освоение Луны

[Aluminium]

Космический лифт - пока математическая игрушка.
ГСО - нагрев и охлаждение каждые сутки, чаще ремонт. Потом всё равно надо снабжать топливом для поддержания орбиты эти фермы солнечных батарей. Затенение земной поверхности+-.

На ГСО большую часть года вообще не будет затмений. Только близ Равноденствий. Так что энергию можно собирать практически непрерывно, не отвлекаясь на ночи (как на Луне). Короткое затмение пережить проще. В конце концов, можно часть вырабатываемой энергии пустить на обогрев.

[crazy_terraformer]

Космический лифт - пока математическая игрушка.
ГСО - нагрев и охлаждение каждые сутки, чаще ремонт. Потом всё равно надо снабжать топливом для поддержания орбиты эти фермы солнечных батарей. Затенение земной поверхности+-.

На ГСО большую часть года вообще не будет затмений. Только близ Равноденствий. Так что энергию можно собирать практически непрерывно, не отвлекаясь на ночи (как на Луне). Короткое затмение пережить проще. В конце концов, можно часть вырабатываемой энергии пустить на обогрев.

Согласен. Но как быть с ремонтом и заменой панелей?

[snickers]

Вьюноша,

Более смешного предложения давно не встречал.

есть конечно контингент, что и спальца смееться. Знаете в чем у нас тут с панелями разница? У меня они не один год стоят в загородном доме, а в квартире прямо сейчас в кладовке пару штук валяеться. И вот общение идет между собственником хоть и малой но СЭС с кое каким опытом по ее эксплуатации и диванным теоретиком, глубокие "познания" которого почерпнуты с копипащенных статеек в интернете. 

У меня стоит

Хуже если на оборот рассмешили с мну +))) Кроме шуток ток сразу через грид-инвертор в сеть или на АКБ идет?

Тоже мне секрет Полишинеля.

Для кого то видимо да, ведь Земля крутиться и "пятно" передаваемого потока энергии просто сползет с приемного поля ректенн на Земле.

2) постоянный поток энергии днём;

Ага что успещно компенсируется постоянным его отсутствием ночью).
....
crazy_terraformer - вот у нас на Луне и на Земле стоить фотопанель по 100Вт. Кпд одинаков к примеру 20% . Солнечная постоянная одинакова - 1300 Вт/м²,  Значит мы получим одинаковое количество энергии с панелей. На Земле в некоторыъ моментах можно и больше получить. НО.. с Луны надо ее передавать , то есть отправить на передатчик, где от 20-50% теряеться, не знаю как ректенна, но ее КПД тоже не 100%. Если 50% набереться и то хорошо. В итоге на выходе на Земле мы получим если 20-30Ватт то хорошо, а то и меньше. + постройка всего этого оборудования влетит в кучу денег. Может теперь вы все же поймете, что передача энегрии с Луны на Землю просто бред?



 

Так что энергию можно собирать практически непрерывно,

А куда ее с ГСО девать?  На Землю? Но кто мешает построить на Земле те же панели? Нет потерь при передаче и дешевле. У СЭС на ГСО только один +, она работает практически круглосуточно. Ну и поток энергии молжно направить почти в любую току планеты. Возможно в какмих то особенных смитуациях в ней и есть смысл, например отправлять энергию  в Заполярные области полярной ночью. Если район отдаленный и тащить ЛЭП далеко и дорого...вот как то так.

Согласен. Но как быть с ремонтом и заменой панелей?

А вот для этого пригодиться космическое поселение на орбите. Оно будет как КА так и СЭС ремонтировать. То есть все эти орбитальные станции начнут приобретать не только научный но и экономический смысл.

[Aluminium]

Согласен. Но как быть с ремонтом и заменой панелей?

Космический лифт был бы кстати. И с доставкой панелей попроще будет, и персонал завозить проще. Возможно, именно постройка космического лифта спровоцирует появление космического города на ГСО со всеми предприятиями: СЭС, ремонт, отели для туристов, причал и т. д.. Энергию с ГСО при желании передавать можно не только на Землю, но и на Луну.

[SY]

Если Земле позарез нужно будет несколько тонн железа проще маленький астероид уронить.

Вместо опрокидывания астероида проще взять лопату и накопать. На Земле железо - один из самых распространенных элементов, и его физически невозможно исчерпать. Скажу по секрету, у меня на даче колодец - возобновляемый источник железа Ж). Грунтовые воды приносят в него ионы Fe++, а после окисления воздухом они превращаются в Fe+++ и выпадают в осадок. И пока на Земле в колодце не кончится вода этот процесс будет идти.

[sharp]

Знаете в чем у нас тут с панелями разница? У меня они не один год стоят в загородном доме, а в квартире прямо сейчас в кладовке пару штук валяеться. И вот общение идет между собственником хоть и малой но СЭС с кое каким опытом по ее эксплуатации и диванным теоретиком, глубокие "познания" которого почерпнуты с копипащенных статеек в интернете. 

Ну дык так называемый всезнающий собственник СЭС не сообщает в тред никакой полезной инфы, только понты гнет.

[snickers]

Вместо опрокидывания астероида проще взять лопату и накопать. На Земле железо - один из самых распространенных элементов

А оно не "лунное", сами понимаете как то "не торт". Банально копать не наш путь. Нет про..ных триллионов уе, нет рокота грозных РН, и футуристической "лунной промышленность", суровых лиц "колонизаторофф" и толп роботов-шахтеров). С лопатами копающими реголит. И на на выходе.. железо. Вот оно "ресурсы космоса". Так же и с алюминием. Мои предложения по копке его во дворе и плавке глины так же отвергнуты. 

никакой полезной инфы

А оно мне надо.... вот тратить время и что то доказывать "комнатным энергетикам" а взамен получить  ..."вывсеврете"?

[Aluminium]

Всё правильно. На Луне надо добывать не железо с алюминием, а ³He, как редкий на Земле ресурс. На Земле его вообще не добывают, дешевле получать из трития.

[crazy_terraformer]

Тоже мне секрет Полишинеля.

Для кого то видимо да, ведь Земля крутиться и "пятно" передаваемого потока энергии просто сползет с приемного поля ректенн на Земле.

Система позиционирования как бы для Вас в новинку.

2) постоянный поток энергии днём;

Ага что успешно компенсируется постоянным его отсутствием ночью).

На ночь можно запасти достаточно энергии.

с Луны надо ее передавать , то есть отправить на передатчик, где от 20-50% теряеться, не знаю как ректенна, но ее КПД тоже не 100%. Если 50% набереться и то хорошо. В итоге на выходе на Земле мы получим если 20-30Ватт то хорошо, а то и меньше. + постройка всего этого оборудования влетит в кучу денег. Может теперь вы все же поймете, что передача энегрии с Луны на Землю просто бред?

Много ли крупных городов в Сахаре или в других пустынях?!
Множество потребителей энергии находятся далеко от этих мест.
К примеру, Япония и Южная Корея. Им лучше построить несколько ректенн и получать больше энергии, чем они могли бы получить с солнечных батарей на своей земле подверженной частым дождям, облачности и тайфунам. Все потери они могут компенсировать развертыванием дополнительных площадей СЭС на Луне. Важны не потери, а конечный выход энергии. К тому же не маловажно, что срок службы сооружений на Луне будет выше из-за отсутствия коррозии под действием кислорода и воды, ветра, песка и пыли и пр.
Постройка этого оборудования на Луне вначале может влететь в большую сумму, но задача стоит в том чтобы построить солнечный завод, который будет воспроизводить себя сам без участия человека с использованием энергии Солнца и лунного вещества. Таким образом после постройки первого завода дальше дело пойдёт само без участия человека, от него потребуются только разумные указания.

crazy_terraformer - вот у нас на Луне и на Земле стоить фотопанель по 100Вт. Кпд одинаков к примеру 20% . Солнечная постоянная одинакова - 1300 Вт/м²,  Значит мы получим одинаковое количество энергии с панелей.

Солнечная постоянная разная, на Луне больше, т.к. атмосферы нет,а на Земле атмосфера рассеивает и отражает солнечный свет, в том числе и невидимую часть спектра. При отсутствии загазованности атмосферы или облаков, на Землю падает примерно 35 % энергии от той, которая попала в атмосферу.Лучше использовать не батареи, а зеркала и башни( с покрытием поглощающим большую часть спектра).
К примеру вот таблица освещённости.

[crazy_terraformer]

Вместо опрокидывания астероида проще взять лопату и накопать. На Земле железо - один из самых распространенных элементов

А оно не "лунное", сами понимаете как то "не торт". Банально копать не наш путь. Нет про..ных триллионов уе, нет рокота грозных РН, и футуристической "лунной промышленность", суровых лиц "колонизаторофф" и толп роботов-шахтеров). С лопатами копающими реголит. И на на выходе.. железо. Вот оно "ресурсы космоса". Так же и с алюминием. Мои предложения по копке его во дворе и плавке глины так же отвергнуты. 

Можете сами лопатами поработать, если желаете в комнатных кустарных условиях получать разные марки стали и алюминиевых сплавов и изделия из них. Много ли вы его таким образом наработаете сомневаюсь. На трактор точно придётся добавить. Да, попробуйте поработать с криолитом и плавиковой кислотой на дому, соорудите сами электролизную ванну, прежде чем другим такое предлагать, раз Вы такой мастер.
Много ли можно собрать болотного железа? Хватит ли его для современного уровня промышленности? Закончатся руды и конкреции придётся его из пород выщелачивать, что для экологии не очень хорошо, даже если все вредные химические отходы будут перерабатываться, то останутся тепловые выбросы, которые будут греть Землю как прямо так и косвенно, косвенно за счёт увеличения содержания водяного пара или срока его пребывания в атмосфере.

Производство металлов и их сплавов на Луне, таким образом снизит нагрузку на экологию Земли. На Земле же будет идти переплавка или штамповка.

[Aluminium]

Железо с астероидов получить явно проще, чем с Луны. Для многих околоземных астероидов достаточно лёгкого толчка и лет через 20 новое месторождение железа падает на полигон.

даже если все вредные химические отходы будут перерабатываться, то останутся тепловые выбросы, которые будут греть Землю как прямо так и косвенно

Сразу возникает вопрос: будет ли тепловых выбросов меньше, если спускать металлы с небес на Землю? В целом же снижение нагрузки на экологию - неплохой аргумент. На Земле реализация может оказаться очень дорогой.

[Fatalik]

Расходимся все уже сделано до нас

[SY]

На Луне надо добывать не железо с алюминием, а 3He, как редкий на Земле ресурс.

А зачем на Земле этот "редкий" ресурс нужен? Вот допустим Вы привезли с Луны 100 тонн этого самого "ресурса", и что с ним делать? Шарики надувать?

[Aluminium]

Можно и шарики, конечно. ³He - самый лёгкий инертный газ. Кое-где ³He уже используется, а в перспективе может стать ёмким источником энергии.

[snickers]

Система позиционирования как бы для Вас в новинку.

Для меня нет а Вот вам бы стоило подумать что это такое, а не кидать умные фразы. Тогда бы поняли почему она на Луне не работает).

На Земле реализация может оказаться очень дорогой.

Товарисч просто не в "теме". Уже считали стоимость железа. На Земле его выплавляют в доменных печах. Уголь, кокс..они дают нужное тепло,  а на Луне? Только электроэнергия. Граждане прожектеры просто не хотят посмотреть сколько киловатт надо что бы просто расплавить 1 кг металла, а потом посмотреть платежки за электроэнергию, что им приходят и стоимость энергии помножить на количество киловатт. Думаю на Луне электроэнергия точно дешевле не будет. И так прикинуть сколько же будет стоить килограмм лунных гвоздей например)). Это даже без стоимости доставки).

а в перспективе может стать

Но может и не стать. Далеко не факт, что термоядерные реакторы вообще будут. А уж что они все перейдут на гелий3 шанс близок к нулю. Я не про невозможность такого реактора, а про стоимость энергии с него. Если ГЭС или солнечная энергия окажеться дешевле, * а стоимость солнечной энергии падает каждый год), то термояда не будет никогда. Вообще. И не по техническим а по экономическим причинам. И гелий никому не нужен, а значит и Луна).

[Aluminium]

Даже если и не станет ³He топливом, своего потребителя этот изотоп нашёл, несмотря на высокую стоимость и весьма скромное производство. Это один из немногих ресурсов, добыча которого на Луне действительно имеет смысл, просто потому что на Земле его совсем мало. Стоимость производства трития - 30 млн долларов за килограмм. А ³He получают именно из него.

[SY]

Даже если и не станет 3He топливом, своего потребителя этот изотоп нашёл, несмотря на высокую стоимость и весьма скромное производство. Это один из немногих ресурсов, добыча которого на Луне действительно имеет смысл, просто потому что на Земле его совсем мало. Стоимость производства трития - 30 млн долларов за килограмм. А 3He получают именно из него.

Он такой дорогой потому, что никто его не производит в больших количествах.
А в больших количествах его не производят потому, что он не нужен в больших количествах.
Для своих развлеченийигрушек ученые все, что угодно и без доставки с Луны наковырять(нахимичить) смогут.
Тот же плутоний на Земле еще более редкая вещь чем этот гелий, но его запасы уже около 500 тонн. Так это вещество изъятое из гражданского оборота.
Некоторое время назад датчики задымления с Am(америций) были обычным делом, хотя он тоже не самый распространенный на Земле элемент.
Гелий-3 не изъят из гражданского оборота, и, как только он окажется востребован в домашнем хозяйстве, так сразу рынок им окажется завален.

Кстати, из вики:

Общее количество гелия-3 в атмосфере Земли оценивается в 35 000 тонн... в других резервуарах она(концентрация-SY) может очень сильно отличаться в результате природного фракционирования

PS:

Средняя цена гелия-3 в 2009 году составила, по некоторым оценкам, порядка 930 USD за литр

[Aluminium]

Из той же Вики.

Несколько сотен тысяч литров гелия-3 были наработаны в рамках оружейных ядерных программ, однако эти запасы уже недостаточны для существующего спроса (в США). Дополнительно около 8 тыс. литров гелия-3 в год получают из распада запасов трития в США. В связи с растущей нехваткой гелия-3 рассматривались такие ранее экономически нецелесообразные возможности его производства, как получение в водных ядерных реакторах, выделение из продуктов работы тяжеловодных ядерных реакторов, производство трития или гелия-3 на ускорителях частиц, экстракция естественного гелия-3 из природного газа или атмосферы.

Если бы можно было просто так взять и увеличить производство ³He и ³H, это уже было бы сделано. Увеличение производства выйдет дороже, чем расходование запасов, наработанных в гонке вооружений.

35 тыс. тонн ³He в атмосфере размазаны почти равномерно по площади земного шара, 5*10⁸ км². Это 70 грамм на квадратный километр или 70 грамм на 10 млн тонн воздуха. Содержание ³He в реголите - 1 г на 100 тонн или те же 70 грамм в 7 тыс. тонн твёрдой породы.

[crazy_terraformer]

Система позиционирования как бы для Вас в новинку.

Для меня нет а Вот вам бы стоило подумать что это такое, а не кидать умные фразы. Тогда бы поняли почему она на Луне не работает).

Системы позиционирования бывают разные, а не только GPS и ГЛОНАСС . Можно использовать машинные оптические методы распознавания в видимом, ИК или УФ-спектрах используя компьютеризированные телескопы и лазерную связь между объектами на Луне и Земле. 

На Земле реализация может оказаться очень дорогой.

Товарисч просто не в "теме". Уже считали стоимость железа. На Земле его выплавляют в доменных печах. Уголь, кокс..они дают нужное тепло,  а на Луне?
 Только электроэнергия. Граждане прожектеры просто не хотят посмотреть сколько киловатт надо что бы просто расплавить 1 кг металла, а потом посмотреть платежки за электроэнергию, что им приходят и стоимость энергии помножить на количество киловатт. Думаю на Луне электроэнергия точно дешевле не будет. И так прикинуть сколько же будет стоить килограмм лунных гвоздей например)). Это даже без стоимости доставки).

Кроме выделяемого тепла углерод забирает у железа кислород и выводит его из реакционной смеси в виде газа.
На Земле не избежать перехода к металлотермии и или к электрическому восстановлению металлов, когда закончится уголь, нефть и газ.
На Луне можно использовать прямой нагрев породы с помощью отраженного зеркалами солнечного света, там нет воздуха, поэтому потери тепла будут только на излучение и теплопроводность, но можно выложить ямы или сделать ванны из материала плохо пропускающего тепло. На Земле же так не получиться.

[snickers]

Системы позиционирования бывают разные,

Слова абсолютная и относительная ошибки о чем то Вам говорят?? Если нет то поищите и подумайте какая величина ошибки при таких расстояниях будет, нет если вы антенное поле с материк делаете спору нет конечно. И да слово - триангуляция освойте. Если у Вас нет пунктов привязки сети на местности то про что говорить.  И еще, это уже не по топопривязке, плотность энергии какая? Вот вы "вдули" в передатчик на Луне 100кВт и площадь площадь передающкй антенны 1 км. Какой будет размер антенны на Земле, вернее ректенного поля? Если больше плозадь то и меньше энергии на единицу площади попадет. Вы вообще с этими ректеннами в каком диапазоне передавать энергию собрались то?

когда закончится уголь, нефть и газ.

То есть никогда...

можно использовать прямой нагрев породы с помощью отраженного зеркалами солнечного света

Ели Вы бы еще понимали сколько Дж выдает доманная печь и моли бы посчитать сколько сотен км "зеркал" надо...... Разве и так не ясно что это куча гиммора ради сверхдорогущего куска железа?? Можно его выплавить можно.... но золото дешевле будет этого куска железа.

и увеличить производство 3He и 3H, это уже было бы сделано.

Кому он нужен? Этот "Неуловимый Джо"