Голосование

Как вы считаете в случае пилотируемого освоения/исследования Луны что рациональнее?

Создать базу на поверхности Луны
Вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Создать базу на поверхности и вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Полностью отказаться от идеи пилотируемого исследования Луны
Другое (укажите в комментариях, что именно)

A A A A Автор Тема: Освоение Луны  (Прочитано 98121 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #360 : 31 Окт 2016 [20:58:32] »
Если Вы не понимаете, что скорее всего так, то дополню, не ВСЯ поверхность земли исследована на запасы и не все месторождения определены.
Полагаю новую "Курскую" магнитную аномалию в Южной Америке, в Сибири, Канаде или где бы то ещё можно было бы засечь из космоса. Антарктида ещё долго будет покрыта толстым слоем льда.
Остаётся дно морское 70% территории. Не забываем про экспоненту добычи железа.
Человечество растёт, растёт его экономическая мощь, растут его потребности в железе.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 441
  • Благодарностей: 591
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Луны
« Ответ #361 : 31 Окт 2016 [21:13:06] »
Что то пока неизвестно науке про месторождения чего либо, на иных небесных телах.
Почему-то пишут, что прочие известные тела в этом смысле горазо беднее. Не знаю, правда, с чего они это взяли, но Вам в копилку антиколонизаторских аргументов может сгодиться. Особенно если вы не особо щепетильны в плане уровня доказательности. ;)
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #362 : 31 Окт 2016 [21:27:24] »
Не, ну люмень-железо-титан - это явно не то, за запасы чего можно переживать. И вообще если считать как у crazy_terraformer - то на других планетах - вообще запасов всего чего угодно 0,0. Ибо неразведаны сов7.
Единственное по поводу чего следует тут беспокоиться - это дешёвая энергия.
Дешёвая энергия не снизит выбросы тепла, если железо будет добываться  в виде солей разложением горных пород концентрированными кислотами, а из солей электролизом расплава как алюминий. Алюминия добывалось в 2008 — 39,7 млн тонн. В 2011 году стали выплавили 1млрд 490,06 млн. тонн.
Цитата
Мировое производство чугуна в 2009 году составило 898,261 млн тонн, что на 3,2 % ниже, чем в 2008 году (927,123 млн т).
За четыре месяца 2010 года мировой выпуск чугуна составил 346,15 млн тонн. Этот результат на 28,51 % больше по сравнению с аналогичным периодом 2009 года.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Освоение Луны
« Ответ #363 : 01 Ноя 2016 [00:53:52] »
Почему-то пишут, что прочие известные тела в этом смысле горазо беднее. Не знаю, правда, с чего они это взяли, но Вам в копилку антиколонизаторских аргументов может сгодиться.
Вероятность существования минерального аналога Земли, как показали расчеты, порядка 10−322, а это на 300 порядков меньше, чем вероятность существования планет земного типа. Так что наша планета в этом смысле точно уникальна. .... и че колонизировать то они собрались?? Таскать чего то с Луны после Земных минеральных  богатств это как нищем в суму лезть. Нет ни одного месторождения. Так только "размазано" все понемногу.
Алюминия добывалось в 2008 — 39,7 млн тонн. В 2011 году стали выплавили 1млрд 490,06 млн. тонн.
Как видим прекрасно обходимся и без "лунных сокровищ".
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Освоение Луны
« Ответ #364 : 01 Ноя 2016 [01:13:52] »
Вероятность существования минерального аналога Земли, как показали расчеты, порядка 10−322, а это на 300 порядков меньше, чем вероятность существования планет земного типа. Так что наша планета в этом смысле точно уникальна.
Если чего-то одного на планете меньше, то чего-то другого больше. На Марсе, к примеру, поверхность усеяна самородным железом (метеориты), на Земле их намного меньше. В метеоритах, кстати, повышено содержание платиновых металлов. Луна, как известно, вся целиком представляет из себя месторождение 3He. Это при том, что детальных исследований планет (и Луны) на полезные ископаемые не проводилось. А на Земле, которую обшарили вдоль и поперёк, этого нет.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Освоение Луны
« Ответ #365 : 01 Ноя 2016 [01:36:34] »
как показали расчеты, порядка 10−322
Кто считал, где опубликовано?

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Освоение Луны
« Ответ #366 : 01 Ноя 2016 [02:24:26] »
Кто считал, где опубликовано?
вот
Почему-то пишут, что прочие известные тела в этом смысле горазо беднее.
http://elementy.ru/novosti_nauki/432569/Poltory_tysyachi_zemnykh_mineralov_eshche_zhdut_svoego_otkrytiya
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #367 : 01 Ноя 2016 [18:41:34] »
Алюминия добывалось в 2008 — 39,7 млн тонн. В 2011 году стали выплавили 1млрд 490,06 млн. тонн.
Как видим прекрасно обходимся и без "лунных сокровищ".
Пока обходимся, но нет бесконечных концентрированных ресурсов, а чтобы концентрировать потребуется тратить энергию, а большая часть её будет греть планету.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Освоение Луны
« Ответ #368 : 01 Ноя 2016 [21:37:29] »
Относительно алюминия не нашёл точное или даже приблизительное его содержание в бокситах. Экономически выгодные бокситы с содержанием глинозёма от 40-60% и более.
Типичный подход к столь массовому элементу. Если меньше 40%, то и ковыряться никто не хочет. Проще застрелиться у соседа купить.
Разные источники оценивают кларк Al в диапазоне от 7,45 до 8,14 %%. Т.е. в каждой тонне(не в кубометре!) содержится от 74,5 до 81,4 кг чистого Al. В пересчете на оксид это больше 200 кг в каждой тонне. И куда все это может пропасть даже представить не могу. Закончатся запасы с концентрацией 40%, перейдут на запасы в 39%. И т.д. Ниже 20% концентрация никогда не может упасть.
Железа много меньше - от 46.5 то 56.3 кг на тонну. Т.е. в среднестатистическом кубометре его столько, что не унести и даже не поднять, примерно 110-130 кг.
Титан находится на 10-м месте по распространённости в коре Земли. Это катастрофически маловсе пропало. Базальты содержат примерно 9 кг/т, граниты - 2.3 кг/т, глины - 4.5. На земле есть горы сложенные титаномагнетитом, но никто не хочет из них добывать ни титан, ни железо(хотя минерал хорошо липнет к магниту), ни кислород. :)
ПС: из кубометра глины можно добыть металла на десяток титановых лопат.
Технологии добычи и переработки/обогащения, хоть и медленно, но улучшаются. К тому же чем больше металла добыто, тем больше его рециклинг. Через некоторое время, возможно, просто отпадет необходимость в масштабной добычи нового металла.
« Последнее редактирование: 01 Ноя 2016 [21:44:15] от SY »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #369 : 01 Ноя 2016 [22:57:43] »
Относительно алюминия не нашёл точное или даже приблизительное его содержание в бокситах. Экономически выгодные бокситы с содержанием глинозёма от 40-60% и более.
Типичный подход к столь массовому элементу. Если меньше 40%, то и ковыряться никто не хочет. Проще застрелиться у соседа купить.
Разные источники оценивают кларк Al в диапазоне от 7,45 до 8,14 %%. Т.е. в каждой тонне(не в кубометре!) содержится от 74,5 до 81,4 кг чистого Al. В пересчете на оксид это больше 200 кг в каждой тонне. И куда все это может пропасть даже представить не могу. Закончатся запасы с концентрацией 40%, перейдут на запасы в 39%. И т.д. Ниже 20% концентрация никогда не может упасть.
Железа много меньше - от 46.5 то 56.3 кг на тонну. Т.е. в среднестатистическом кубометре его столько, что не унести и даже не поднять, примерно 110-130 кг.
Титан находится на 10-м месте по распространённости в коре Земли. Это катастрофически маловсе пропало. Базальты содержат примерно 9 кг/т, граниты - 2.3 кг/т, глины - 4.5. На земле есть горы сложенные титаномагнетитом, но никто не хочет из них добывать ни титан, ни железо(хотя минерал хорошо липнет к магниту), ни кислород. :)
ПС: из кубометра глины можно добыть металла на десяток титановых лопат.
Технологии добычи и переработки/обогащения, хоть и медленно, но улучшаются. К тому же чем больше металла добыто, тем больше его рециклинг. Через некоторое время, возможно, просто отпадет необходимость в масштабной добычи нового металла.
Секрет Полишинеля. Однако всё это не отменяет рост энергопотребления и не забудем про КПД выработки энергии, металлов, реактивов, регенерации реактивов. Всё это означает рост тепловыделения и чем более редкий или извлекаемый трудно элемент, тем больше нужно будет затратить энергии и будет выделяться тепла на единицу массы. А тепло это будет греть планету. Глина когда-нибудь закончится и придется граниты с базальтами разрабатывать.
« Последнее редактирование: 01 Ноя 2016 [23:02:53] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 858
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Освоение Луны
« Ответ #370 : 02 Ноя 2016 [17:29:12] »
Вот краткий перечень того что не нужно везти с Луны на Землю:
Fe,Si,O,N,H,Al,Ti,Na,Cl,S,C,Ca,Mg,K
А на Земле нет месторождений данных веществ - только месторождения их оксидов.
А восстановить из оксида - дохрена энергии, портящей экологию.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Освоение Луны
« Ответ #371 : 02 Ноя 2016 [20:39:48] »
дохрена энергии, портящей экологию.
А как сама по себе энергия портит экологию?
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Освоение Луны
« Ответ #372 : 02 Ноя 2016 [21:54:07] »
Вот краткий перечень того что не нужно везти с Луны на Землю:
Fe,Si,O,N,H,Al,Ti,Na,Cl,S,C,Ca,Mg,K
А на Земле нет месторождений данных веществ - только месторождения их оксидов.
А восстановить из оксида - дохрена энергии, портящей экологию.
Оксид кислорода это круто, про месторождения угля вообще молчу ... ну и остальное тож почерпнуто из бесед с нянечкой старшей группы д/сада "НашеСветлоеЗавтра"
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Освоение Луны
« Ответ #373 : 02 Ноя 2016 [22:57:30] »
С кислородом как раз всё нормально, в атомарном виде он на Земле почти не встречается, только оксид OO. :)
Полагаю, речь всё-таки про оксиды металлов. Это не совсем так, но по сути верно: металлы нужно извлечь из разнообразных соединений.

А как сама по себе энергия портит экологию?
Энергия, растрачиваемая впустую (а она есть всегда) греет планету. Энергия Солнца в том или ином виде на балансе не сказывается, а вот сжигание ископаемого топлива, ядерная энергия, а в перспективе и термоядерная немного подогревают планету. Немного в наши дни, но затраты энергии растут.

Оффлайн Фантазер

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фантазер
Re: Освоение Луны
« Ответ #374 : 04 Ноя 2016 [16:40:55] »
"Недавно камера Curiosity сфотографировала объект, похожий на мяч из сплавившегося металла. Получивший название "Egg Rock"за свою странную, овальную форму, этот объект был определен как маленький метеорит, скорее всего железо-никелевый", – говорится в сообщении.

Впервые марсоход "заметил" метеорит 28 октября и сделал более детальный снимок этого объекта двумя днями позже. Химический анализ на основе собранных аппаратом данных показал, что метеорит состоит из металла, что объясняет его оплавившуюся поверхность. При вхождении атмосферу Марса поверхность метеорита разогрелась, и металл начал плавиться.

По данным портала ScienceAlert, обнаруженный марсоходом метеорит в ширину достигает всего лишь 4 сантиметров. Метеориты, в том числе и металлические, находились американскими роверами на Марсе и ранее.

А.Ж.Не совсем Луна,но думаю моя идея о ЖН метеоритах на Луне имеет под собой основания.

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Освоение Луны
« Ответ #375 : 04 Ноя 2016 [20:12:29] »
Единственное, для чего нужна Луна, для постройки суперколлайдера.

Достоинства:
1. Дармовой вакуум
2. Размещение на поверхности (не надо заглублять)
0. Размер (определяет максимальную энергию частиц, чем он больше, тем меньше потери на синхротронное излучение)
3. Жесткая фиксация (если сравнивать с орбитальным коллайдером)

Недостатки:
1. Температурные перепады
2. Лунотрясения

Бонус:
Можно спрятать от "зеленых" (земных) на обратной стороне Луны.

Назвать предлагаю "Лунный автономный телеуправляемый иоттаэлектронвольтный коллайдер" (ЛУНАТИК).

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #376 : 04 Ноя 2016 [20:32:09] »
Единственное, для чего нужна Луна, для постройки суперколлайдера.
Назвать предлагаю "Лунный автономный телеуправляемый иоттаэлектронвольтный коллайдер" (ЛУНАТИК).
Не единственное, но в целом одобрямс. Можно сверхтяжёлые элементы из "острова стабильности" нарабатывать или антиматерию, которую можно хранить в магнитном поле в глубоком вакууме.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Освоение Луны
« Ответ #377 : 04 Ноя 2016 [20:45:34] »
Можно сверхтяжёлые элементы из "острова стабильности" нарабатывать
Нет резона, там требуются не высокие энергии, а умеренные, чтобы получившееся от слияния ядро не было слишком "горячим". Это на Земле проще.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Освоение Луны
« Ответ #378 : 04 Ноя 2016 [21:11:27] »
Единственное, для чего нужна Луна, для постройки суперколлайдера.
Не нужна. Что сказал Дмитрий Анатольевич Медведев, когда увидел здоровенную вакуумную камеру в Лыткарино? Правильно. На цифру надо переходить!
итить

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #379 : 04 Ноя 2016 [23:07:48] »
Можно сверхтяжёлые элементы из "острова стабильности" нарабатывать
Нет резона, там требуются не высокие энергии, а умеренные, чтобы получившееся от слияния ядро не было слишком "горячим". Это на Земле проще.
Эти элементы понадобятся в промышленных количествах.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)