Освоение Луны

[Андрей 2]

Вот это:

http://www.youtube.com/watch?v=u34uwFOCM-4#

Лишний довод в пользу освоения Луны, где подобные конструкции будут служить столетиями, в условиях слабой гравитации, и  отсутствия атмосферы.

[snickers]

Лишний довод в пользу освоения Луны, где подобные конструкции будут служить столетиями,

До первого метеорита..

[Андрей 2]

До первого метеорита..

Это справедливо и для Земли, только размер должен быть побольше.

[petrovich1964]

смысл "колонизации" не в производстве одного топлива, а в производстве и разнообразных КА, вкл КК, так чтобы с Земли взлетали лишь легкие капсулы с пассажирами, кои капсулы перехватывают буксиры и уже везут по назначению - будь то на "вахту" на Луну,

Уже проходили.
Смысл добычи железной руды эскваторами в том, чтобы из большего количества железа сделать больше эскваторов, чтобы добывать ещё больше железной руды, ... (рекурсия)

[snickers]

Смысл добычи железной руды эскваторами в том, чтобы из большего количества железа сделать больше эскваторов,

Это великая цель.. переработать всю Луну в одни экскаваторы... другого то не умеем. может и умеем но фантазии не хватаем.. капать капать и еще раз капать...

Это справедливо и для Земли, только размер должен быть побольше.

размер имеет значение .. чем больше тем меньше частота падения...

[crazy_terraformer]

смысл "колонизации" не в производстве одного топлива, а в производстве и разнообразных КА, вкл КК, так чтобы с Земли взлетали лишь легкие капсулы с пассажирами, кои капсулы перехватывают буксиры и уже везут по назначению - будь то на "вахту" на Луну,

Уже проходили.
Смысл добычи железной руды эскваторами в том, чтобы из большего количества железа сделать больше эскваторов, чтобы добывать ещё больше железной руды, ... (рекурсия)

Таки смысл в решении земных проблем в области энергетики(исчерпание органических ископаемых энергоносителей + нехватка урана и тория для компенсации в падении концентрации искомых химических элементов в разрабатываемых месторождениях...) и возможно материаловедения, т.е. опять-таки из области энергетики. Плюс добыча и обогащение химических элементов и их соединений из пород с кларковым содержанием на Земле кроме затрат энергии на это и утилизацию отходов в будущем приведёт тепловому загрязнению из-за перерабатываемых объёмов горных пород и наличия на Земле парникового эффекта.
Поставим с Луны на геостационар и в 4 точки Лагранжа системы ЗЛ космические СЭС, они будут сбрасывать энергию на наземные приёмники лазерами и мазерами. Производимое электричество будет использовано для производства вторичных энергоносителей, получение металлов из сырья электрохимическими методами и т.д. Утечку химических элементов из циклов рециркуляции, не закрываемую земной добычей, закрываем поставками с Луны, астероидов, Меркурия, Марса и иных тел СС.
На Земле нельзя использовать термоядерные заряды для вскрытия и создания месторождений.

[Фантазер]

смысл "колонизации" не в производстве одного топлива, а в производстве и разнообразных КА, вкл КК, так чтобы с Земли взлетали лишь легкие капсулы с пассажирами, кои капсулы перехватывают буксиры и уже везут по назначению - будь то на "вахту" на Луну,

Уже проходили.
Смысл добычи железной руды эскваторами в том, чтобы из большего количества железа сделать больше эскваторов, чтобы добывать ещё больше железной руды, ... (рекурсия)

Таки смысл в решении земных проблем в области энергетики(исчерпание органических ископаемых энергоносителей + нехватка урана и тория для компенсации в падении концентрации искомых химических элементов в разрабатываемых месторождениях...) и возможно материаловедения, т.е. опять-таки из области энергетики. Плюс добыча и обогащение химических элементов и их соединений из пород с кларковым содержанием на Земле кроме затрат энергии на это и утилизацию отходов в будущем приведёт тепловому загрязнению из-за перерабатываемых объёмов горных пород и наличия на Земле парникового эффекта.
Поставим с Луны на геостационар и в 4 точки Лагранжа системы ЗЛ космические СЭС, они будут сбрасывать энергию на наземные приёмники лазерами и мазерами. Производимое электричество будет использовано для производства вторичных энергоносителей, получение металлов из сырья электрохимическими методами и т.д. Утечку химических элементов из циклов рециркуляции, не закрываемую земной добычей, закрываем поставками с Луны, астероидов, Меркурия, Марса и иных тел СС.
На Земле нельзя использовать термоядерные заряды для вскрытия и создания месторождений.

РОС(НОвая Орбитальная станция) плюс КОРОНА и sls в ,опе.Дозаправка,300 т на НОО и прямой полёт на Луну с возвратом на НОО.И без всяческих  разгонных,посадочных и  т д блоков.ЛОС  без возврата:два бака 220 и 450 м куб +50 т.оборудования.Дима Рогозин!АУ!!попробуй включить голову!У тебя есть шанс!
Для начала:

[crazy_terraformer]

Где строка для сбора денежных средьств? Лошки так и побегуть Корона

[Фантазер]

Где строка для сбора денежных средьств? Лошки так и побегуть  Корона

Для блезиру могли бы прикинуть возможности,перспективы и стоимость предложенного варианта.Чтобы лошком не выглядеть.Энто вам не СЭСы в Лагранжах святым духом.

[Vadims]

плюс КОРОНА и sls в ,опе.Дозаправка,300 т на НОО

Даже если на КОРОНА выделят средства и смогут ее сделать с заявленными характеристиками, это же выведение максимум всего лишь 12 т неделимого полезного груза на НОО. Для колонизации возможности не очень. Для сравнения, новый российский сверхтяж создается в расчете на 147 т неделимого полезного груза на НОО.

[Фантазер]

Цитата: Фантазер от 09 Дек 2020 [20:35:20]
плюс КОРОНА и sls в ,опе.Дозаправка,300 т на НОО
Даже если на КОРОНА выделят средства и смогут ее сделать с заявленными характеристиками, это же выведение максимум всего лишь 12 т неделимого полезного груза на НОО. Для колонизации возможности не очень. Для сравнения, новый российский сверхтяж создается в расчете на 147 т неделимого полезного груза на НОО.

Как-то до вас не доходит.СТ выводит н НОО 147.Неделимая ПН такой массы пока никому и на ...... не нужна.Да и потом гораздо легче при дешёвой доставке (на порядок с лишним дешевле и безопаснее собрать на орбите конструкцию любой массы.А по сути СТ заточен на Луну.Привозит туда всего 27 т из 147 .КОРОНА  с массой 300 .С доставкой ПН на НОО  в 10 раз дешевле.Привезёт на Луну 54 т  плюс сама станет лунной базой(базами,изделие то серийное!! ,или ЛОС (ОКС-заправка ,сборочный цех).И никаких РБ,взлётно-посадочных модулей .А как вам двойной старт ,когда одна РН летит на Луну (или дальше),а вторая, дозаправив первую, на НОО с облётом Луны.А это уже совсем другой коленкор.Который по силам пожалуй только старшипу,буде он появится.Это ещё и серийная многоразовая РН на все случаи жизни и конвейер по запуску  больших масс на орбиту и далее .Для создания ЛБ и поддержания её работы в течение 10 лет,по расчётам Юсов нужно вывести на НОО около 3000т

[Vadims]

Привозит туда всего 27 т из 147

Если с дозаправкой то можно к Луне и побольше 27 т если будет необходимость. Если вывести на НОО сухой водородно-кислородный разгонный блок из композита массой 147 тонн, то сколько он потянет к Луне?

[Фантазер]

Цитата: Фантазер от Вчера в 20:48:51
Привозит туда всего 27 т из 147
Если с дозаправкой то можно к Луне и побольше 27 т если будет необходимость. Если вывести на НОО сухой водородно-кислородный разгонный блок из композита массой 147 тонн, то сколько он потянет к Луне?

Я хоть и  Фантазёр ,но реалист.ИМХО старшип Россия не потянет,да и не нужен он.Нам нужно Луну ,а не Марс осваивать.Будет промышленная база на Луне .можно будет и РН сухой массой и в 1000 т забацать.Универсальная полностью многоразовая РН среднего класса плюс стартовый конвейер,это в десятки раз дешевле СТ и позволяет решать множество различных  задач.

[tbisham]

По самой теме. Для колонизации любого небесного тела необходимы технологии, которые на современном этапе недоступны и, скорее всего, останутся недоступными и в будущем.
1. Термоядерный синтез для обеспечения энергией. Недоступен и неизвестно, возможно ли вообще такое. Многие эксперты думают, что нет.
2. Самовоспроизводящиеся машины фон Неймана с возможностью усложнения, как в биологической эволюции. До сих пор не было создано ни одной такой, даже примитивной машины и, скорее всего, это невозможно.
3. Зонды фон Неймана. Микроскопические зонды, которые не только смогут самовоспроизводиться на других небесных телах, но и наладить там производство (например, начать терраформирование). Опять же, статус крайне гипотетический и, скорее всего, таким и останется.
4. Искусственный интеллект, способный сходу решать нетривиальные задачи. Учитывая то, что ИИ уже достиг пика своих возможностей, это, опять же, остаётся и останется в сфере научной фантастики.

Как видите, ни одна из проблем, решение которых необходимо для колонизации, даже близко не решена и неизвестно, будет ли решена в обозримом будущем.

(кликните для показа/скрытия)

Я же говорю --- у вас ГРИНПИСТНОСТЬ в острой форме.

Я притворюсь, что не заметил вашего хамства.

[Проходящий Кот]

Вы вообще с Земли?
1.КВС.
2.Вся земная экономика такой Фон-Нейман. Просто нужно отбросить все, связанное с человеком.
3.Нужен оптимальный размер, а не микро- и макро-.
4.Это такой юмор?

[loky1109]

По самой теме. Для колонизации любого небесного тела необходимы технологии, которые на современном этапе недоступны и, скорее всего, останутся недоступными и в будущем.

Ничего из этого для колонизации Луны не является необходимым строго.

[tbisham]

Вы вообще с Земли?
1.КВС.
2.Вся земная экономика такой Фон-Нейман. Просто нужно отбросить все, связанное с человеком.
3.Нужен оптимальный размер, а не микро- и макро-.
4.Это такой юмор?

1. Недостаточно.
2. Да неужели? Приведите пример такой технологии.
3. Но не громоздкий литейный завод весом в тысячу тонн.
4. Нет, это результат многолетней работы в сфере.

Ничего из этого для колонизации Луны не является необходимым строго.

А что? Люди с кувалдами и бульдозеры?

[loky1109]

А что? Люди с кувалдами и бульдозеры?

Есть же и промежуток между зондами Фон Неймана и кувалдой.

[tbisham]

Есть же и промежуток между зондами Фон Неймана и кувалдой.

Например? Чтобы и с точки зрения затрат себя оправдать.

[Проходящий Кот]

Вы вообще с Земли?
1.КВС.
2.Вся земная экономика такой Фон-Нейман. Просто нужно отбросить все, связанное с человеком.
3.Нужен оптимальный размер, а не микро- и макро-.
4.Это такой юмор?

1. Недостаточно.
2. Да неужели? Приведите пример такой технологии.
3. Но не громоздкий литейный завод весом в тысячу тонн.
4. Нет, это результат многолетней работы в сфере.

Ничего из этого для колонизации Луны не является необходимым строго.

А что? Люди с кувалдами и бульдозеры?

Понятно, будем юморить дальше.