Освоение Луны

[loky1109]

это второстепенная их, не самая важная роль, с которой они все равно крайне неудовлетворительно справляются

Это их основная роль и как бы плохо они с ней не справлялись, а лучше всё-равно ничего нет.
Спорить бессмысленно.

[николай теллалов]

Это их основная роль

в вашу пользу буду думать, что это наивность

[loky1109]

Это их основная роль

в вашу пользу буду думать, что это наивность

Хорошо, я готов выслушать вашу версию о то, что есть основная и первичная роль денег. Иначе это какое-то балабольство.

[николай теллалов]

я готов выслушать вашу версию

нет, дорогой
вас чужие "версии" не волнуют
тратить попусту время не желаю
тем более что тема о другом

[loky1109]

я готов выслушать вашу версию

нет, дорогой
вас чужие "версии" не волнуют
тратить попусту время не желаю
тем более что тема о другом

Слив засчитан. Классический случай.

[cybertron]

Возвращаясь к теме.

Обнаружил тут существование японской компании iSpace.

Разрабатывает роботов для поиска ресурсов на Луне. 

Открыли американский филлиал и наняли какого-то мужика из Спейс Х по технологиям приземления. Купили два рейса на Фалконе в 2022-м  2023 году для отработки своих технологий.

Планируют посадку с маленьким ровером

Видео по поиску воды   http://www.youtube.com/watch?v=5cMEJTnPq-I#

Видео по планам построения Лунной деревни - Moon Valley

http://www.youtube.com/watch?v=r7CW92i0z_o#&feature=youtu.be

[Фантазер]

Просматривал свою старую тему:Лучшая ракета это самолёт.Нашёл вот это:Производство на луне:http://alboros.livejournal.com/490581.html
  Если добавить это: Commercial lunar propellant architecture: A collaborative study of lunar propellant production . .С ценами на топливо:Таблица 11 . Стоимость топлива с Земли или Луны.

[th][/th]
[th]С Земли[/th]
[th]С луны[/th]
[th]Поверхность земли[/th]
1 доллар США / кг   -
[th]ЛЕО[/th]
4000 $ / кг   $ 3000 / кг
[th]GTO[/th]
8000 $ / кг   $ 1500 / кг
[th]GEO[/th]
$ 16000 / кг   $ 1500 / кг
[th]EML1[/th]
$ 12000 / кг   $ 1000 / кг
[th]Лунная поверхность[/th]
$ 36000 / кг   $ 500 / кг
 То станет понятно,что Луну нужно осваивать.И срочно.

[sharp]

Стоимость топлива с Земли или Луны.

Довольно бессмысленное сравнение. Чтобы оно приобрело хоть какой-то смысл, вам нужно сначала добиться, чтобы топливо, произведённое на Луне, стоило столько же, сколько оно же, произведенное на Земле.

[Фантазер]

Цитата: Фантазер от Вчера в 14:19:28
Стоимость топлива с Земли или Луны.
Довольно бессмысленное сравнение. Чтобы оно приобрело хоть какой-то смысл, вам нужно сначала добиться, чтобы топливо, произведённое на Луне, стоило столько же, сколько оно же, произведенное на Земле.

Это Хорошая иллюстрация поговорки:За морем тёлушка полушка,да рупь перевоз.Дорогое лунное топливо за счёт более дешёвой перевозки ,или использования на месте,становится дешевле земного.Кроме того, в нём заключена огромная потенциальная энергия.

[loky1109]

Кроме того, в нём заключена огромная потенциальная энергия.

E(пот) = m*g*h ?
Ну да, до Луны далеко, h большое получается.

[Mercury127]

Вот только g непостоянное будет. На таких масштабах надо немного иначе считать.

[Фантазер]

Вот только g непостоянное будет. На таких масштабах надо немного иначе считать.

Как не считай,а 40 мдж/кг получается.Добавить 4,5 мдж ,выводом в Лагранж, получится 60 мдж\кг.Ну и маневр Оберта с Лагранжа у Земли увеличит её (энергию) в разы,с соответствующим увеличением скорости.Я об этом в "освоении Марса писал.Так что освоение Луны,это ключ к освоению СС.Причём использование лунного топлива (или даже только кислорода)Удешевит полёты на порядки,а значительно увеличенные ПН и главное скорости полётов уменьшит радиационное поражение космонавтов.Ну и для примера : Шесть тонн лунного топлива привезённые на НОО вдвое увеличат ПН РН КОРОНА.

[николай теллалов]

смысл "колонизации" не в производстве одного топлива, а в производстве и разнообразных КА, вкл КК, так чтобы с Земли взлетали лишь легкие капсулы с пассажирами, кои капсулы перехватывают буксиры и уже везут по назначению - будь то на "вахту" на Луну, будь то на стыкуемый из модулей корабль для других миссий

[Diman]

"смысл "колонизации" не в производстве одного топлива, а в производстве и разнообразных КА, вкл КК, так чтобы с Земли взлетали лишь легкие капсулы с пассажирами, кои капсулы перехватывают буксиры и уже везут по назначению - будь то на "вахту" на Луну, будь то на стыкуемый из модулей корабль для других миссий"

Правильно, Николай!
Однако сначала нужно на Луне построить обширную инфраструктуру, заводы, фабрики, создать запасы полезных ископаемых, воды, пищи!

[николай теллалов]

Однако сначала нужно на Луне построить обширную инфраструктуру, заводы, фабрики, создать запасы полезных ископаемых, воды, пищи!

конечно

[Фантазер]

смысл "колонизации" не в производстве одного топлива, а в производстве и разнообразных КА, вкл КК, так чтобы с Земли взлетали лишь легкие капсулы с пассажирами, кои капсулы перехватывают буксиры и уже везут по назначению - будь то на "вахту" на Луну, будь то на стыкуемый из модулей корабль для других миссий

  Не запрягайте телегу впереди лошади!Не поедет.Отходами производства кислорода из реголита будут металлы (воду нужно беречь).А вот переработка его потребует создания сложной металлургической и машиностроительной промышленности ,огромной энергоструктуры,жилого фонда.И в первую очередь:Транспортной инфраструктуры,на которой и будет зиждиться освоение Луны.

[николай теллалов]

Не запрягайте телегу впереди лошади!

сия метафора в случае неприложима

переработка его потребует создания сложной металлургической и машиностроительной промышленности ,огромной энергоструктуры,жилого фонда

конечно
но не такой уж и огромной, если использовать плюсы вакуум, низкая гравитация и легко усвоимая энергия

в первую очередь:Транспортной инфраструктуры,на которой и будет зиждиться освоение Луны

нет
транспортная инфраструктура, чтобы не подрывала силы Земли, должна закладываться с самого начала как лунная

например рельсы для американских жд не везли из Англии
привезли технологию в США

[Фантазер]

в первую очередь:Транспортной инфраструктуры,на которой и будет зиждиться освоение Луны
нет
транспортная инфраструктура, чтобы не подрывала силы Земли, должна закладываться с самого начала как лунная

например рельсы для американских жд не везли из Англии
привезли технологию в США

Имхо,не совсем так.Привезли не только и пожалуй не столько технологию, сколько оборудование для выпуска рельс.Также и  и ТС для Луны .Это ведь завод по производству топлива.Если бы Маск так не рвался на Марс ,то пара шипов с оборудованием,это два комплекса по производству топлива массой  400 т ,где 200 т оборудования.Заправочная станция на ЛОО,в Лагранже и на НОО.Каждая из 1,2-3 на НОО шипа.Тогда его марсианская программа обошлась бы как минимум на порядок дешевле и дала толчок освоению луны.

[snickers]

транспортная инфраструктура, чтобы не подрывала силы Земли, должна закладываться с самого начала как лунная

Не скажу про транспортную систему но лунная система мобильной связи уже создается...
Их пресс релиза компании Нокиа
https://www.nokia.com/about-us/news/releases/2020/10/19/nokia-selected-by-nasa-to-build-first-ever-cellular-network-on-the-moon/..
Если кратко то Nokia and Nokia Bell Labs President получили деньги и заказ от НАСА к 2022 году предоставить оборудования для разворачивания мобильной сети поколения 4G на поверхности Луны. Цель - создание сети для передачи голоса, текстовых сообщений и данных на поверхности спутника. Сеть судя по всему будет иметь свои БС и Network core ядро системы. Не думаю что услуги там будет абсолютно бесплатны особенно для пользователей НЕ ИЗ НАСА)). Так что пока "капатели капают" мир  идет своим путем.

[Maki]

Да простят меня ув. г.г. модераторы, но данное sci-fi видео я оставлю в этой теме как отражение, возможно, истинной мотивации её участников.