Голосование

Как вы считаете в случае пилотируемого освоения/исследования Луны что рациональнее?

Создать базу на поверхности Луны
Вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Создать базу на поверхности и вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Полностью отказаться от идеи пилотируемого исследования Луны
Другое (укажите в комментариях, что именно)

A A A A Автор Тема: Освоение Луны  (Прочитано 103347 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Susamidim

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 17
  • Грустно это всё
    • Сообщения от Susamidim
Re: Освоение Луны
« Ответ #2220 : 17 Ноя 2020 [12:39:00] »
..они строиться не ради ретранслятора хотя и него в том числе.
Ну так зачем нужна обитаемая станция?

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Освоение Луны
« Ответ #2221 : 17 Ноя 2020 [12:44:47] »
Ну так зачем нужна обитаемая станция?
Документ НАСА Вас устроит?..
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/gateway_domestic_and_international_benefits-memo.pdf
По моему основная фраза в нем эта ->his activity will uphold the U.S. positionas a leader in spaceflight and allow the United States to set “rules of road”for activities in space..... АМС с ней не справятся.
и это  preeminence in cislunar space through the operationsand the deployment of a U.S.-led lunar orbitalplatform, “gateway.”
« Последнее редактирование: 17 Ноя 2020 [12:51:21] от snickers »
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Susamidim

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 17
  • Грустно это всё
    • Сообщения от Susamidim
Re: Освоение Луны
« Ответ #2222 : 17 Ноя 2020 [12:50:07] »
Ну так зачем нужна обитаемая станция?
Документ НАСА Вас устроит?..
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/gateway_domestic_and_international_benefits-memo.pdf
По моему основная фраза в нем эта ->his activity will uphold the U.S. positionas a leader in spaceflight and allow the United States to set “rules of road”for activities in space..... АМС с ней не справятся.
То есть чисто по политическим причинам.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Освоение Луны
« Ответ #2223 : 17 Ноя 2020 [12:52:01] »
То есть чисто по политическим причинам.
Частично да .. в документе есть и иные обоснования..
Но это не важно. Важно то, что США станут лидером и обоснуются в окололунном космосе со своими союзниками. И они готовы за это платить. 
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн tof-tof

  • ***
  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от tof-tof
Re: Освоение Луны
« Ответ #2224 : 17 Ноя 2020 [12:54:59] »
Мощность типового транспондера спутника связи на ГСО около 150 Вт. Ну пусть на Вашем кубсате будет мощность передатчика 1 Вт. Такое же качество приёма как 60 см тарелка от спутника ГСО для такого кубсата у Луны даст тарелка 60-70 метров.
60метровые тарелки дальней связи стоят безумных денег. И в мире их меньше десятка (в россии их 2 штуки, после аннексии крыма стало 3).
Мне кажется что спутник ретранслятор на лунной орбите может даже дешевле такой тарелки стоить.  Вообще нужно ориентироваться на то что частники используют -они деньги считать умеют.  Например   посмотрим - что стоит в центре космической связи фирмы Сканекс в  Бизнес-парке «Румянцево» - а это тарелка в 3.7 метра https://www.scanex.ru/station/uniskan/

P.S.  добавлю ссылку на ppt о их тарелках  http://scanex.ru/upload/Приемные%20станции.pdf
« Последнее редактирование: 17 Ноя 2020 [13:20:47] от tof-tof »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #2225 : 17 Ноя 2020 [12:57:27] »
Запчастями(замена сгоревших проводов, трансформаторов и прочего)
Предлагаете строить хлам и набрать целый штат для его ремонта и обслуживания? А потом просить денег на дотации так как ни про какую генерацию прибыли там речи не будет. В общем ваш путь освоения Луны вполне понятен).
Может уже хватит нести бред в тему?
« Последнее редактирование: 17 Ноя 2020 [13:03:14] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Освоение Луны
« Ответ #2226 : 17 Ноя 2020 [13:02:32] »
в россии их 2 штуки, после аннексии крыма стало 3)
Два.. тот РТ70 что упоминал Алекс передан МО РФ. То есть он есть но для связи с Луной его и нет. Да там и проблема с ресурсом была выработан он.
А за китайские системы связи спс интересный линк.
Хотя с появлением КА класса НТS скорости там .. скажем так устарели. Но работает.

« Последнее редактирование: 17 Ноя 2020 [13:17:36] от snickers »
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Susamidim

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 17
  • Грустно это всё
    • Сообщения от Susamidim
Re: Освоение Луны
« Ответ #2227 : 17 Ноя 2020 [13:32:22] »
То есть чисто по политическим причинам.
Частично да .. в документе есть и иные обоснования..
Но это не важно. Важно то, что США станут лидером и обоснуются в окололунном космосе со своими союзниками. И они готовы за это платить.
Ну, хорошо. Американцам захотелось флаговтык на орбите Луны. А какие “rules of road” это создает, собственно? Вот болтается себе банка с астронавтами на орбите Луны - "демонстрирует флаг". На что она влияет, что аж “rules of road” создает?

Оффлайн tof-tof

  • ***
  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от tof-tof
Re: Освоение Луны
« Ответ #2228 : 17 Ноя 2020 [13:35:18] »
тот РТ70 что упоминал Алекс
Для  РТ70  вообще известна ориентировочная стоимость - в Узбекистане планируют достраивать от 40% готовности - это стоит ~50 милионов долларов.  Т.е. грубо говоря антенна стоит порядка 100 милионов. Вопрос насколько дороже спутник ретранслятор на лунной орбите стоить будет? Запуск Falcon Heavy 150 млионов + столько же на аппарат? Т.е. в 3 раза дороже?

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Освоение Луны
« Ответ #2229 : 17 Ноя 2020 [13:42:47] »
А какие “rules of road” это создает, собственно?
Я не могу Вам за НИХ ответить. В отличие от некоторых товарисчей заниматься перекручиванием понятий не желаю в связи со своими этическими нормами морали.  Могу только предполагать что Станция только часть чего то большего. Для начала они хотят понять . а долгосрочное присутствие человека в дальнем космосе вне поясов возможно и если да то сколько времени... и как это скажется на нем и его работоспособности.  Да и SLS то построили а что на нем возить? )) Надо куда то приспособить МКС скоро фсее офф.
PS Какой смысл у АУГ  у чужого берега? ) Обозначение присутствия, с нее можно производить высадку, на нее можно что то нагрузить. можно объяснить "правила плавания" тем у кого АУГ нет)..
Вопрос насколько дороже спутник ретранслятор на лунной орбите стоить будет?
Ни сколько...Станцию строят в НЕ ЗАВИСИМОСТИ от ретранслятора. Сам ретранслятор на ней можно ставить а можно и нет. Вернее стоить он будет,  что то  из материала  на него + работа + энергию надо.. Но в любом случае канал связи Станция - Земля будет создан в не зависимости от наявности КубСата. Так почему им не воспользоваться а не городить огород из РТ70 и еже с ним?
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 575
    • Сообщения от AlexAV
Re: Освоение Луны
« Ответ #2230 : 17 Ноя 2020 [13:45:27] »
Ретранслятор на Станции штука нужная не только для КубСата с фотокамерой.. 

Как видим из оценок - ретранслятор и кубсату не нужен.

С поверхности Луны и окололунного пространства наверняка будет идти все увеличивающийся поток данных..

Каких данных?

Давайте оценивать. Луна - геологически мертвое тела. Там вообще мало чего происходит. Поверхность тысячелетиями остаётся практически неизменной. Т.е. мониторить её непрерывно в режиме реального времени смысла нет. Пересъёмка имеет смысл разве что для отслеживания новых мелких ударных кратеров (но и они образуются редко, даже ради этого переснимать чаще, чем раз в год смысла нет). Площадь лунной поверхности 38 млн. км2, пусть мы снимаем с разрешением 1 метр на пиксель мультиспектральной камерой по 11 цветовым каналам (как у Landsat 8, т.е. это достаточно приличный аппарат, никак не кубсат) с глубиной цвета 16 бит на канал. Тогда без сжатия отцифровка всей поверхности Луны потребует передачи 6.7 Пбит информации. Если мы планируем обновлять карту раз в год (а зачем чаще? даже раз в год - много)  нам хватит канала 212 Мбит/с. С учётом, что половину времени спутник скрыт за Луной - 424 Мбит/с.

Что ещё? Пожалуй георадар, нейтронные и гамма спектрометры. Собственно кроме этих четырёх вещей (оптическая съёмка, георадар, и съёмка спектра потока нейтронов и гамма-лучей от поверхности) что-то придумать сложно, других дистанционных методов исследования по существу просто нет.

Георадар разрешения лучше 100 м по поверхности с орбиты едва ли может дать (уж очень низкочастотное излучение там используется), по глубине несколько метров. Это ещё около 30Тбит информации. Обновлять её вообще смысла нет, под поверхностью там совсем ничего не происходит. Если желаем отснять за год - ещё плюс 1 Мбит/с ширины канала (2 Мбит/с с учётом периода видимости).

Нейтронные и гамма-датчики имееть пространственное разрешение в лучшем случае 1 км, чтобы снять спектр всей поверхности в диапазоне 0 - 10 Мэв с разрешением 100 эВ (16 бит на полосу спектра) нужно передать не более 61 Тбит информации, чтобы отснять за год  нужен канал 2 Мбит/с (4 Мбит/с с учётом периода видимости). Потребности обновлять данные нет (на таком уровне разрешения там точно ничего меняться не будет на протяжение миллионов лет).

По орбитальным исследованиям пожалуй всё. Что-то ещё попросту сложно придумать.

Сейсморазведчики. Частота сейсмических колебаний 2 - 50 Гц. Больше т.е. больше 1000 измерений в секунду пересылать едва ли нужно, пусть одно измерение 16 бит. Итого на один датчик достаточен канал в 16 кбит/с. Даже если разбросать тысячу датчиков - суммарная требуемая ёмкость будет ну может быть 16 Мбит/с.

Просуммируем всё и получим, что полный объём данных идущих с Луны при её изучение дистанционными методами (+ сейсмодатчики) едва ли может быть больше 500 Мбит/с. Причём это сырых данных, применяя алгоритмы сжатия эту требуемую ширину можно ужать ещё в несколько раз. Что там ещё передавать, что может не уложиться в эти 500 Мбит/с - вообще непонятно.

Для организации канала связи Земля-Луна общей пропускной  способностью  500 Мбит/с  - ни ЛОС, ни даже спутники - ретрансляторы не нужны. Точнее один маленький и дешёвый спутник потребуется для того, чтобы собирать данные сейсмографов на невидимой стороне Луны и передавать в моменты, когда он будет виден с Земли. В общем и всё.

Так зачем огород городить с РТ-70 отдельно как ВЫ предлагаете для КубСата..

Не нужен РТ-70 на каждый кубсат, а нужен один на все окололунные спутники. Он может принимать сигнал с большого количества спутников одновременно (скажем, используя кодовое или частотное разделение сигналов от них). Будет сотня спутников - один радиотелескоп от всех ста сигнал одновременно примет, разделит и декодирует.

если все это можно "паковать" на Станции и потом слать по одному каналу на Землю?

Стоимость строительства одной станции РТ-70  около 50 млн. $ (ориентируясь на оценки стоимости достройки такого объекта в Узбекистане). Одна станция покроет вообще все нужды связи практически с любым количеством спутников на окололунной орбите. Уж для организации множества каналов суммарной пропускной способности в несколько сотен Мбит/с - её точно хватит. При использование того же кодового разделения сигналов количество одновременно обслуживаемых каналов может быть вообще практически неограниченно (при условие что суммарный поток данных по ним не превосходит определённой величины), лишь бы все источники в поле зрения телескопа попадали (а она в принципе может быть достаточной для одновременного охвата всей  видимой части Луны и всего ближнего окололунного пространства). 

если все это можно "паковать" на Станции и потом слать по одному каналу на Землю

С учётом вращения Земли для поддержания связи в любое время суток потребуется 3 станции. Если даже строить новые это будет стоить ну 150 млн. $. Даже специальный спутник-ретранслятор (с учётом цены запуска) скорее всего обойдётся дороже, чем 3 РТ-70  на Земле. А с ценой ЛОС тут даже сравнивать смешно, там стоимость одного запуска астронавтов к ней 2 млрд.$. Т.е. за деньги нужные, чтобы доставит астронавтов, чтобы они один раз покатались на этой карусели, можно построить 40 РТ-70.

Не находите, что строить ЛОС ценой в десятки миллиардов и стоимостью обслуживания в миллиарды долларов в год чтобы заменить три радиотелескопа общей стоимостью 150 млн. $ - это совершенней абсурд. Такое предложение может рассматриваться только как покушение на мошенничество с целью хищения бюджетных средств в особо крупных размерах. И никак иначе.

ГГц  хорошая спектральная эффективность  но все же 5 см довольно малая длина волны.

Это С-диапазон, в нём затухание в атмосфере весьма мало. Проблемы с атмосферой и метеочувствительностью существенно появляются только в Ка диапазоне и выше (более 20 ГГц).

Кроме того применение РТ70 РАДИОТЕЛЕСКОПА для решения простой задачи СВЯЗИ..

Это дешевле специализированного спутника-ретранслятора и на много порядков дешевле лунной орбитальной станции.

Не проще ли на КубСате сделать простую ДЕШЕВУЮ  пикалку сигнал которой через Станцию летит на Землю.

Строительство станции будет стоить раз в тысячу дороже радиотелескопа. Её ежегодное обслуживание будет стоить как несколько десятков новых радиотелескопов. Так что не проще. Станция тут деталь лишняя и совершенно абсурдная.

Вообще Вы все классно извратили и теперь я "как бы предлагаю" Станцию строить ради ретранслятора. Но это ВЫ предлагаете а не я.

А для чего? Вы так и не назвали ни одной полезной функции, которую она может выполнять.

Собственно обеспечение связи - это единственная функция, которую Вы сформулировали. Ну а раз никаких других Вы назвать не можете - то надо полагать, что именно связь Вы и считаете её основным назначением. :)
« Последнее редактирование: 17 Ноя 2020 [14:21:05] от AlexAV »

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 575
    • Сообщения от AlexAV
Re: Освоение Луны
« Ответ #2231 : 17 Ноя 2020 [13:56:19] »
his activity will uphold the U.S. positionas a leader in spaceflight and allow the United States to set “rules of road”for activities in space..

Т.е. никакой научной или экономический цели нет. Чистая политика, не более. Ну или, что ещё правильнее, попил под политические лозунги.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Освоение Луны
« Ответ #2232 : 17 Ноя 2020 [14:05:56] »
что строить ЛОС ценой в десятки миллиардов и стоимостью обслуживания в миллиарды долларов в год чтобы заменить три радиотелескопа общей стоимостью 120 млн. $ - это совершенней абсурд.
да согласен но я не раз выше писал что ЛОС  строят в ЛЮБОМ случае. И использование ее как ретранслятора вполне закономерно. Если бы речь шла об отдельной постройке КубСата и ретранслятора под него то да Вы были бы правы.
.

Строительство станции будет стоить раз тысячу дороже радиотелескопа.
Так и функционал ее намного выше...
Собственно обеспечение связи - это единственная функция, которую Вы сформулировали.
Это одна из функций.. но не единственная и далеко не сама главная...
Т.е. мониторить её непрерывно в режиме реального времени смысла нет.
Лунотрясения от падения метеоритов..
Пересъёмка имеет смысл
Не пересьемка,  а создание стереоскопической  модели местности как минимум ..на земле это используют в аэрофототопографии..
Собрались строить лунную базу? Но надо знать не только рельеф местности но и обьем что откуда отсыпать, куда досыпать, можно послать кого то с рекой и нивелиром)) а можно  и по другому поступить..

Что-то ещё попросту сложно придумать.
Китайцы уже придумали... они там капсулы с картошками и червяками раскидали и мониторят когда те подохнут). Не переживайте.. дайте людям возможность вам там горы наворотят. Там фоток адептам секты поиска "следов инопланетных цивилизаций" не на одну сотню тысяч долларов назаказывают...а юным геологам на диссертации тоже надо... да много чего надо.
Есть онлайн камера с МКС.. кто мешает сделать  видео онлайн камеру с Луны? С подпиской 1 уе/мес...)) а это минимум 5Мб/сек для HD качества потокового видео при частоте 60 кадров/сек.
Т.е. никакой научной или экономический цели нет.
Ну если долговременная  возможность существования человека в не радиационных поясов не научная цель.. то да политика .
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 575
    • Сообщения от AlexAV
Re: Освоение Луны
« Ответ #2233 : 17 Ноя 2020 [14:07:23] »
60метровые тарелки дальней связи стоят безумных денег.

Самое интересное, что вполне соизмеримых со стоимостью запуска РН (причём только самой РН без полезной нагрузки). Стоимость достройки РТ-70 в Узбекистане оценивается как 50 млн. $, полная стоимость строительства Квазар-КВО (интерферометр из трёх радиотелескопов) была 40 млн. $. 40 - 50 млн. $ за новый достаточно хороший радиотелескоп - более-менее адекватная цена. Т.е. запустить один ракетоноситель и построить радиотелескоп - это в общем вещи достаточно близкие по деньгам.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 575
    • Сообщения от AlexAV
Re: Освоение Луны
« Ответ #2234 : 17 Ноя 2020 [14:17:14] »
Лунотрясения от падения метеоритов..

Это функция сейсмодатчиков, а им широкий канал не нужен.

Не пересьемка,  а создание стереоскопической  модели местности как минимум ..на земле это используют в аэрофототопографии..

Это делается лидаром (забыл включить его в список, при метровом разрешение по поверхности и 16 бит на точку для записи высоты это ещё 608 Тбит, чтобы отснять за год нужен канал 19 Мбит в секунд, в общем ничего принципиально в оценке это не меняет). Многократная съёмка тут не нужна. Рельеф там остаётся почти неизменным в течение миллионов лет.


Есть онлайн камера с МКС.. кто мешает сделать  видео онлайн камеру с Луны? С подпиской 1 уе/мес...)) а это минимум 5Мб/сек для HD качества потокового видео при частоте 60 кадров/сек.

Э... Кому нужна картинка на которой вообще ничего не проходит, т.е. совсем? Там каждый участок поверхности остаётся абсолютно, вплоть до мельчайших деталей, неизменным в течение многих тысячелетий. Чем такая съёмка будет отличаться от фотографии? Ну разве что условия освещённости будут меняться. В общем очевиднейший бред.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 575
    • Сообщения от AlexAV
Re: Освоение Луны
« Ответ #2235 : 17 Ноя 2020 [14:27:48] »
Ну если долговременная  возможность существования человека в не радиационных поясов не научная цель..

Это на самом деле вообще единственная задача для решения которой ЛОС может быть интересна. По большей части никаких других научных или каких-либо ещё задач там нет.

Правда весьма ограниченная. Т.е. тут реально лет 5 достаточно, чтобы закрыть все вопросы. После этого любые орбитальные станции внутри сферы Хилла Земли вообще потеряют смысл.

Так и функционал ее намного выше...

Какой функционал? Перечислите конкретно какие функции (кроме как астронавтов облучать) она вообще может выполнять.

Оффлайн Susamidim

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 17
  • Грустно это всё
    • Сообщения от Susamidim
Re: Освоение Луны
« Ответ #2236 : 17 Ноя 2020 [14:47:19] »
Ну если долговременная  возможность существования человека в не радиационных поясов не научная цель.. то да политика .
И вернулись к тому, что
в болтании на окололунной орбите ничего интересного и для науки нет, ну разве что астронавтов облучать, что интересно, но очень уж узкая задача

В принципе, резоны НАСА предположить можно: между лунной базой и лунной станцией чисто для "демонстрации флага" логично выбирать станцию, потому что опыт строительства орбитальных станций у НАСА есть, а базы на других небесных телах - это дело новое, и риски, соответственно, выше. А что отдача но науке будет ниже, чем от базы на поверхности, так наука, очевидно, не на первом месте. Судя по тому, что экономить начали именно с лунного посадочного аппарата, там и исследование Луны не особенно интересно. Ну и понятно, что никаких "rules of road" эта станция ни кому диктовать не может.

Если нет рациональной причины для проекта, политика может поменяться вслед за сменой администрации, финансирование начнут дальше экономить, сроки поедут вправо, затем станцию урежут, затем посадочную часть отменят вовсе. А затем эту "карусель" законсервируют до будущих лучших времен.
« Последнее редактирование: 17 Ноя 2020 [15:41:40] от Susamidim »

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 794
  • Благодарностей: 608
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Луны
« Ответ #2237 : 17 Ноя 2020 [14:50:30] »
Вы правда не поменялись как всегда начинаете с хамства..
А продолжаю - с санкций тем, кто не способен отличить резкую критику контента от arumentum ad hominem и самим в него скатывающимся.
Комментарий модератора раздела snickers +20% за нарушение п.3.1.а Правил Форума
Вопросы есть? Вопросов нет. ;D
Фотограмме́трия
А теперь быстро, решительно написали: что мешает её делать с помощью действующего LRO или иных подобных аппаратов и не получаете ещё 20% за флуд. ::)
ВАМ лично фотки не нужны согласен.
А КАКОЙ ПРАКТИЧЕСКОЙ ОТРАСЛИ нужна фотограмметрия ЛУНЫ и ДЛЯ ЧЕГО КОНКРЕТНО В ОБОЗРИМОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ?
Процитируйте где я предлагаю - а ради ретранслятора делать обитаемую станцию
Из контекста обсуждения и названия темы. Если Вы вообще не касались в своём сообщении обитаемых баз/станций - то тогда это оффтоп и подлежит санкциям согласно п.3.1.д Правил Форума.
ВАс какой вариант более устроит? ;D
Так зачем огород городить с РТ-70 отдельно как ВЫ предлагаете для КубСата..
Где "отдельно"-то? РТ-70 Уже давно ЕСТЬ И РАБОТАЕТ.
РТ70 РАДИОТЕЛЕСКОПА для решения простой задачи СВЯЗИ..
ДЛЯ КОТОРОЙ ОН И СОЗДАВАЛСЯ В ЧИСЛЕ ОСНОВНЫХ. :facepalm: :facepalm:
Предлагаете строить хлам и набрать целый штат для его ремонта и обслуживания? А потом просить денег на дотации так как ни про какую генерацию прибыли там речи не будет. В общем ваш путь освоения Луны вполне понятен).
Да именно такой путь сторонников строительства ЛОС вполне понятен. ::)
ЛОС  строят в ЛЮБОМ случае
И это, разумеется, далеко не так.  ;D Проект ЛОС фактически уже заморожен из-за урезания средств на него.
« Последнее редактирование: 17 Ноя 2020 [15:00:08] от Rattus »
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Susamidim

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 17
  • Грустно это всё
    • Сообщения от Susamidim
Re: Освоение Луны
« Ответ #2238 : 17 Ноя 2020 [15:46:33] »
Проект ЛОС фактически уже заморожен из-за урезания средств на него.
Не, это они пока только посадочную часть затормозили. То есть, "мы с этой станции сможем высаживаться по всей Луне где захотим" уже не актуально. Начало положено.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 794
  • Благодарностей: 608
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Луны
« Ответ #2239 : 17 Ноя 2020 [16:03:17] »
Начало заморозке всей программы. Ибо если не высаживаться - то зачем вообще весь этот цирк городить объяснить становится крайне сложно, как наглядно видно по сообщениям в этой теме. ;)
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)