Освоение Луны

[snickers]

Просто идёте к тому, у кого он уже есть, и арендуете у него канал связи с нужными параметрами

А их всего то пару штук Крым США и Китай.. не факт что дадут. Это не тарелка на балконе а радиотелескопы и из работа расписана на годы вперед. Их надо ТРИ. А взять в аренду сразу три радиотелескопа... хз..

[AlexAV]

Или покажите где я написал слова - её единственная полезная функция... не надо мне приписывать свои мысли.

Вам никто ничего не приписывает. Это просто очевидная констатация того, что никакой иной задачи ни Вы, ни кто другой сформулировать не может.

Если я не прав - дайте список этих полезных функций.

Как порт для заправки обслуживания спускаемых КА

Как бы часть со спускаемыми аппаратами порезали, поэтому этот пункт вычёркиваем.

для туристов  ..

Ну и какую долю затрат на МКС окупают туристы? Хоть 1/1000 будет? И почему нужно считать, что на на ЛОС будет по-другому? В общем явная чушь.

разве этого мало

На самом деле немного. Такое исследование даёт обоснованную программу для небольшой станции лет на 5. За этот срок вопрос с воздействием межпланетной радиации на человека можно будет закрыть (т.е. или понять, что всё плохо и человеку вне магнитного поля Земли делать нечего, или установить, что её влияние на здоровье человека незначительно). По пришествию этих ~5 лет функционирования станции эта задача потеряет актуальность и станцию (если нет других задач) можно спокойно закрывать.

раньше приводил линк на офф документ НАСА по ее применению.

Проблема в том, что там какая-то вода и никакого разумного обоснования необходимости станции по сути нет. Если я был не внимателен - приведите список конкретных научных задач, которые эта станция должна решить (с обоснованием почему их нельзя или нецелесообразно решать другими методами).

если не видите  сферы применения то ее  для ВАС нет. Но не значит что ее нет вообще.

Еще раз повторяю. Положим я не прав и задачи есть - тогда Вам не составит труда привести список этих задач с обоснованием того зачем для их решения нужна именно ЛОС. Жду.

Если Вы такой список задач (с обоснованием) привести не можете - это значит, что это не я что-то не вижу, а Вы пребываете в иллюзиях и Ваше убеждение в то, что эта консервная банка для чего-то нужна кроме распила бюджета не основана ни на чём, кроме квазирелигиозной веры. 

[Robert Nik]

ЛОС - это гарантированное начало действий по колонизации Луны минимум. Правда сейчас всё равно никто не представляет зачем её колонизировать. Я по факту, а не эти мечтательные лунные базы/деревни/космопорты. И это хорошо даже. Освоение должно быть грамотным и с хорошей целью, иначе это просто разжигание костра большой кучей денег.
P.S. я бы хотел конечно в недалёком будущем отправиться на выходные на берег лунного моря, "позагорать на пляже" в скафандре, выпить парочку бокалов селенарного пива и полюбоваться нашим голубым шариком вдали от засветки на чёрном небе, поставить там телескопчик и без искажений посмотреть на небо, но это всё сейчас настолько же далеко, как и 50 лет назад... но уже по другим причинам

[AlexAV]

Это не тарелка на балконе а радиотелескопы и из работа расписана на годы вперед.

По сравнению со стоимостью даже не космической станции, а просто однократной доставки подопытных на космическую карусель, стоимость постройки радиотелескопа просто копеечная. Денег ушедших на один старт Орион+SLS хватит на четыре десятка таких радиотелескопов,  а для обеспечения непрерывной связи с  Луной достаточно всего трёх. 

[snickers]

Как бы часть со спускаемыми аппаратами порезали,

Сократили финансирование но не порезали. По факту сдвинули сроки.

это значит, что это не я что-то не вижу

Вы не видите.. даже название ЛОС -> Gateway. Врата. Вы требуете от Врат решение научных задач? Тогда какое

разумного обоснования

для порта в Находке например? Там жилые модули двигательный и ШЛЮЗОВОЙ. это ступенька на ПУТИ .. к Марсу и поверхности Луны. Для НАСА.. Вы  же решили что это самоцель.
Дело ваше.  Список задач вполне очевиден с ее комплектации. Если Вам надо конкретный список научных приборов и экспериментов на ней то подождите немного . Наверно ее создатели им в полном обьеме не обладают.

[loky1109]

Платить за почти статическую картинку - занятие довольно странное.

Очень многое из того, за что платят немалые деньги является крайне странным.

Ну и плюс:

- Вован, ты по чём свой мерс брал?
- За пол лимона.
- Ты чо, дурной? Я знаю где за лимон можно!

[snickers]

ЛОС - это гарантированное начало действий по колонизации Луны минимум. Правда сейчас всё равно никто не представляет зачем её колонизировать.

Так в том и суть. Научная ценность самой ЛОС близка к нулю. НО НАСА построило РН SLS. А тут хоп и МКС начинают сворачивать. Но Рн создан .. от МКС освобождаются финансы. Если сказать .. нам пока не надо.. то потом Конгресс их и не даст. Но просто так запустить 100500 Ка он тоже не даст. Нужна ЦЕЛЬ. А целью стала Луна. суть Gateway это спасение финансового потока НАСА , с одной стороны а с другой получаем Gateway на орбите Луны.  Получаем отлаженную транспортную систему Земля - орбита Луны. Получаем присутствие человека в окололунном пространстве. Разве плохо? У нас есть бабки а давайте что то построим .. давай Gateway.. окей. Не нужна кому то.. так не вы и строите ее)
PS А теперь промоделируем.. НАСА почитало форум прониклось "идеями ненужности "Gateway и сказало Конгресс да нафиг она РТ70 лучше денег нам не нужно. Нет так нет на эти деньги что то все равно построят. АУГ еще одну например). А не Gateway.

[loky1109]

По пришествию этих ~5 лет функционирования станции эта задача потеряет актуальность и станцию (если нет других задач) можно спокойно закрывать.

Ну не совсем. Способы защиты от радиации там можно исследовать неограниченно долго. Но для целой станции этого и вправду мало.

[Robert Nik]

Научная ценность самой ЛОС близка к нулю.

Тут скорее не научная, а "идеологическая" задача - закрепиться около Луны хоть чем-то. Единственная научная задача мне видится это исследование космической и солнечной радиации вдали (но вроде как ещё в пределах досягаемости) от магнитосферы Земли. Имеем станцию около Луны - уже психологически проще доставлять туда миссии на поверхность или заикаться о создании хоть какого-то объекта на поверхности будь то обсерватория, станция по добыче воды, сборник гелия-3... Конечно было бы круто запустить на орбиту Луны эдакий космопорт-заправщик, но будем реалистами, по крайней мере до середины столетия, а там уже неизвестно что будет и кто будет править балом.

[tof-tof]

Имеем станцию около Луны - уже психологически проще доставлять туда миссии на поверхность

Злые языки говорят что экономически целесообразнее побороть в себе психологические ограничения и таки запихнуть астронавтов на облучение в ускоритель, чем городить какую то станцию на лунной поверхности/орбите
P.S. Доктор Менгеле пожалуйста разлогиньтесь

[Robert Nik]

Злые языки говорят что экономически целесообразнее побороть в себе психологические ограничения и таки запихнуть астронавтов на облучение в ускоритель, чем городить какую то станцию на лунной поверхности/орбите
P.S. Доктор Менгеле пожалуйста разлогиньтесь

Так можно и не летать никуда вообще и не запускать никого/ничего, а сидеть на острове, кушать кокосы, жевать бананы или наоборот. Если взять вопрос глобально, то многие вещи надо делать по месту и  самому, а не сидеть в бесконечных компьютерных симуляциях и моделях. Эксперименты на Земле это хорошо, но дадут ли они результат лучше чем в настоящих условиях?
НО лунная станция разрабатывается не как крысиная лаборатория и она появится рано или поздно

[crazy_terraformer]

Бред, но платить будут.

Что-то сомневаюсь. Платить за почти статическую картинку - занятие довольно странное.

Надёжа фся на типичных жертв мошенников как в следующем ролике:

http://www.youtube.com/watch?v=-csr06Lf388#

По пришествию этих ~5 лет функционирования станции эта задача потеряет актуальность и станцию (если нет других задач) можно спокойно закрывать.

Ну, можно фармпрепараты, компенсирующие воздействие космической радиации, на людях там окончательно тестировать.

[николай теллалов]

сейчас всё равно никто не представляет зачем её колонизировать

никто?

[Robert Nik]

никто?

Сейчас на данном этапе колонизировать Луну при нашем "экономическом обществе" просто незачем.

[leon10010]

НО лунная станция разрабатывается не как крысиная лаборатория и она появится рано или поздно

Это не колонизация.
 Колонизация = это население, которое прирастает  само по себе и обеспечивает себя всем.

[Robert Nik]

Это не колонизация.
 Колонизация = это население, которое прирастает  само по себе и обеспечивает себя всем.

Точно. Именно поэтому колонизировать Луну, чтобы там постоянно жить, мы не можем пока что.

[comp]

Очень многое из того, за что платят немалые деньги является крайне странным.

Была когда-то такая контора - Mars One. Если кратенько - нарисовали красивые презентации с марсианской колонией и организовали отбор и подготовку "колонистов". Планировали сделать из этого реалити-шоу, продавать мерч и собирать пожертвования, а на полученные деньги заказать у Маска доставку до Марса под ключ.
Так вот, на форуме Новостей космонавтики энтузиасты их защищали примерно с такой же аргументацией - "люди всё равно тратят миллиарды на всякую фигню", "десятки миллионов энтузиастов космонавтики надонатят им гору денег", "да их шоу станет мировым хитом" и т.д. Закончилось всё ничем (ну как ничем - 800 тысяч $ за пять лет).
Честно говоря, по сравнению с трансляцией статичной картинки с Луны за деньги этот проект выглядит серьёзным и продуманным.

[snickers]

по сравнению с трансляцией статичной картинки с Луны за деньги

А откуда сие мнение, про статичную картинку?

Это не колонизация.
 Колонизация = это население, которое прирастает  само по себе и обеспечивает себя всем.

В теме про Марс вроде было уже чем колонизация от простого присутствия  отличается...

[comp]

А откуда сие мнение, про статичную картинку?

А что оттуда ещё транслировать?

[Susamidim]

Гелий-3 на самом деле в некотором смысле вопрос уникальный.

При концентрации лунного гелия-3 около трех с половиной миллиграмм на тонну реголита, добыча его десятками тонн тоже выглядит как-то не особенно реалистично.

ЛОС - это гарантированное начало действий по колонизации Луны минимум.

Судя по сокращению финансирования разработки лунного посадочного модуля, ЛОС - это "вместо начала колонизации Луны".
Колонизация - это включение ресурсов колонии в политэкономическую сферу метрополии. Раньше для этого города строили или готовые захватывали, рабов завозили. Потому что другого способа осваивать местные природные ресурсы не было, кроме как людей-работников нагнать. А сейчас можно вахтовиками обойтись, а на Луне - вообще роботами. Не наличие городов определяет колонизацию.