Голосование

Как вы считаете в случае пилотируемого освоения/исследования Луны что рациональнее?

Создать базу на поверхности Луны
Вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Создать базу на поверхности и вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Полностью отказаться от идеи пилотируемого исследования Луны
Другое (укажите в комментариях, что именно)

A A A A Автор Тема: Освоение Луны  (Прочитано 100427 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1460 : 23 Сен 2019 [21:55:49] »
Единственное, в чём он может быть полезен, это, как благоустроенная "гостиница" для космонавтов на время перелёта туда и обратно.
Так слишком мало лететь, чтобы гостиница требовалась.
Облучаться лишний раз не особенно-то полезно. Опять же искусственную гравитацию на циклёре проще наладить, что уменьшает длительность эпизодов космической болезни. Да можно особо чувствительных пассажиров к ней в состоянии сна под препаратами перевозить до циклёра и от циклёра. Также граждане с остеопорозом, будут благодарны...
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 873
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Освоение Луны
« Ответ #1461 : 25 Сен 2019 [17:43:06] »
Так прилетел за день-два и сидишь в укрытии.

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Изобретатель
Re: Освоение Луны
« Ответ #1462 : 26 Сен 2019 [18:12:32] »
В случае добычи топлива на Луне,ну очень большая польза получается.Кроме того вместо тучи манюсеньких корабликов, один большой с совершенно другим соотношением (для людей) массы и ПН ,а также условий существования.Плюс полёт с НОО к циклёру  и с него на Землю и к Луне на чём то вроде микро,а м б и автобуса.Час полтора.-

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Луны
« Ответ #1463 : 26 Сен 2019 [18:13:49] »
добычи топлива на Луне
лес рубить и сплавлять к Земле

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Изобретатель
Re: Освоение Луны
« Ответ #1464 : 26 Сен 2019 [18:15:58] »
 :D
лес рубить и сплавлять к Земле
"Ну и шуточки у вас боцман!" :D

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 353
  • Благодарностей: 412
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Освоение Луны
« Ответ #1465 : 26 Сен 2019 [19:06:37] »
А вы все про уборку гелия-3 лунными комбайнами РСМ марки Нива-100500 мечтаете?
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1466 : 27 Сен 2019 [01:01:17] »
Для этого потребовалось бы спустить на длинном тросе ближе к поверхности улавливатель пыли, и сбрасывать снаряд, вызывая взрыв и выброс материала в ближний космос.
пыль по всей поверхности более-менее одинаковая, ибо каждый упавший метеорит разбрасывает материал кратера по всей поверхности Луны.
Интересно то что на глубине, а это ездить по поверхности и бурить.
Килограммовая болванка, врезавшаяся в поверхность со скоростью под 2 км/с (если орбита будет не круговая, а вытянутая, в противном случае 1.68 км/с) добудет материал с глубины, наверное, наверное, не меньше 2-х метров, там могут быть и скальные породы.
Была мысль использовать как снаряды замороженные (предварительно обеззараженные, например через прокаливание) отходы жизнедеятельности, это позволит очень сильно сэкономить и производить очень большое количество исследований состава поверхности Луны до глубины метра 2-3, хотя чистота эксперимента будет слабовата из-за выбрасываемого материала самого снаряда, но для поиска, например, залежей металлов вблизи поверхности годится.
Иногда в интересных местах можно и более мощные взрывы производить, накопив, например, килограммов 200 отходов. 200 кг со скоростью 2 км/с дадут уже кратер, наверное, глубиной метров в 5.
Вот вы говорите, что метеориты итак это работу делают, и разбрасывают материал по поверхности. А вы соберите! Как вы это сделаете? Объездить всю поверхность Луны нереально на сегодняшнем этапе. А точечные посадки автоматическими аппаратами с бурами, соответственно, дадут точечные результаты, а не всеобъемлющие.
Как я говорил, множественные столкновения дадут представление и о глубинных слоях, а не только о поверхности, благодаря сейсмическим волнам, для чего нужно будет установить на поверхности сейсмографы.
« Последнее редактирование: 27 Сен 2019 [01:30:29] от LonelyWanderer »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1467 : 27 Сен 2019 [02:43:35] »
Вывести гаубицу со снарядами на окололунную орбиту и палить из ней по Луне, надоть только СЭС и ЭРД прикрутить, и запас рабочего тела организовать для того, чтобы возвращаться на исходную тихой сапой после отката.

Или можно просто обстреливать  с поверхности Луны выступающие на на энтом спутнике элементы рельефа(горы, стенки кратера)

Иногда в интересных местах можно и более мощные взрывы производить, накопив, например, килограммов 200 отходов. 200 кг со скоростью 2 км/с дадут уже кратер, наверное, глубиной метров в 5.
Есть предложение запустить корову для накопления отходов. Корова-космонавт. Му- у-уу.
« Последнее редактирование: 27 Сен 2019 [02:49:44] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 353
  • Благодарностей: 412
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Освоение Луны
« Ответ #1468 : 27 Сен 2019 [09:57:09] »
А кормить чем будем? Гелием-3, что-ль?
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1469 : 27 Сен 2019 [10:54:44] »
Мясом  :) не сырым ессна >:D
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 353
  • Благодарностей: 412
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Освоение Луны
« Ответ #1470 : 27 Сен 2019 [11:08:22] »
Не получится - от мяса слишком мало отходов.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1471 : 27 Сен 2019 [11:42:42] »
А как жеж пустые консервные банки из под говяжьей тушенки?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Луны
« Ответ #1472 : 24 Окт 2019 [20:59:44] »
Что-то все были голодными, Уже до банок тушенки дошли.....

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1473 : 10 Ноя 2019 [12:07:45] »
У меня появилась мысль, для чего может понадобиться Луна, после прочтения нескольких статей в википедии: статьи, относящейся к выращиванию химерных гмо-животных, у которых какая-то часть тканей и органов, развилась из человеческих плюрипотентных стволовых клеток, которыми заменили соответствующую часть клеток эмбриона; статьи о прогрессе в дле создания гмо-свиней, с выключенными генами, продукты трансляции — белки которых вызывают ответ иммунной системы человека и ткани животного отторгаются. Таким образом могут быть созданы химеры, имеющие человеческую кровь. Человеческие глаза возможно уши и другие органы, ткани головного и спинного мозга, половые органы, печень и селезёнку. Вряд ли всё в одном организме. Эти ткани и органы не будут иметь приклеившихся чужеродных антигенов, т.к. соответствующие гены отключены, поэтому отторгаться они не будут. Можно создать фабрики крови разных типов, в том числе редких. Фабрики органов и тканей человека универсальных типов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2
Цитата
Преодоление иммунного отторжения органов
Важным препятствием при трансплантации тканей и органов является их отторжение. Даже если аллотрансплантация прошла успешно, пациенту с пересаженным органом как правило приходится всю оставшуюся жизнь принимать препараты, препятствующие отторжению. Чтобы сделать трансплантат «невидимым» для иммунной системы человека, создана культура человеческих эмбриональных стволовых клеток, которые синтезируют две молекулы, подавляющие активность Т клеток, а именно CTLA4-Ig (Cytotoxic T lymphocyte-associated antigen-4-immunoglobulin) и PD-L1 (Programmed death ligand 1), причём как до, так и после дифференциациировки. Особенностью этих клеток является то, что образующиеся из них аллогенные (от другого человека) ткани не вызывают иммунной реакции и отторжения после трансплантации[65][66]. Это значит, что трансплантацию органов и тканей, выращенных из этих «универсальных» клеток, возможно удастся проводить без необходимости проверки на совместимость.
Возможно появятся индивидуальные линии для самых богатых и особо ценных для  государства людей.

Одной из целей при выращивании химер будет защита от инфицирования для предотвращения появления новых инфекционных болезней человека(вирусы, прокариоты, грибки, простейшие). Которые могут возникнуть в результате адаптации возбудителя к тканям человека в организме инфицированной химеры.

Новых многоклеточных паразитов(червей и насекомых, моллюсков) думаю, что можно не бояться, так как от них легче изолировать вероятного хозяина, а в крайнем случае идентифицировать до пересадки.

На Луне же жизни нет, переносчики заболеваний могут быть только химеры и их суррогатные и частично биологические родители—животные, проникновения из вне можно полностью исключить.
Надо зачистить биологических родителей от вирусов, т.е. создать линии животных от них свободные. Заменить симбионтов на симбионтов человека. Т.е. после рождения изолировать от матери, убить микрофлору антибиотиками и заразить подходящими штаммами.
 На Луне есть гравитация и вещество, чего нет на орбите Земли под радиационными поясами. На Луне есть стабильная инсоляция, т.е. энергия стабильно будет поступать по часам днём, а ночью можно обойтись аккумулирующими мощностями.

Ессно первыми(возможно бенефициарами органов и тканей с Луны будут самые богатые и самые могущественные люди Земли, они —первые,кто платит и продвигает, и они получат лучшее в этом лучшем из миров. А возможно ими с близким кругом и останутся, т.е. останутся их потомки и приближённые их потомков.
Цитата: crazy_terraformer
появятся индивидуальные линии для самых богатых и особо ценных для  государства людей
тогда не надо такого
Решает тот — у кого рычаги. 
Ничего, в конце концов одно вытягивает другое. Технологии подобного уровня определённо вытянут колонизацию Луны, так как потребуют множество отраслей промышленности,  производства кормов и продовольствия. Животных нужно создавать, кормить, поить, выгуливать и тренировать, мониторить состояние. Несколько дубликатов химер на человека.
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2019 [12:22:56] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Луны
« Ответ #1474 : 17 Ноя 2019 [10:33:40] »
Можно и здесь продублировать.....
Дабы меня не посчитали флудером, свежая, красивая статья от НАСы: "Артемида - сестра-близнец Апполона" "Возвращение человечества на Луну".
https://www.nasa.gov/specials/artemis/
Это не просто "ля-ля Луна", а это конкретная программа, которая будет исполнена (я очень надеюсь, что вовремя).

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 593
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Луны
« Ответ #1475 : 10 Фев 2020 [09:31:10] »
На Луне же жизни нет, переносчики заболеваний могут быть только химеры и их суррогатные и частично биологические родители—животные, проникновения из вне можно полностью исключить.
В Гренландии или Антарктиде того же самого можно добиться куда дешевле. Если и пингвинов с мотыльками-звонцами (последние, кстати, сами там от паразитов избавились давно - даже в геноме) боитесь - то достаточно углубиться на несколько десятков километров от береговой линии.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Освоение Луны
« Ответ #1476 : 10 Фев 2020 [09:33:10] »
На Луне же жизни нет, переносчики заболеваний могут быть только химеры и их суррогатные и частично биологические родители—животные, проникновения из вне можно полностью исключить.
В Гренландии или Антарктиде того же самого можно добиться куда дешевле. Если и пингвинов с мотыльками-звонцами (последние, кстати, сами там от паразитов избавились давно - даже в геноме) боитесь - то достаточно углубиться на несколько десятков километров от береговой линии.
В воздухе же куча спор летает.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 593
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Луны
« Ответ #1477 : 10 Фев 2020 [09:39:04] »
В воздухе же куча спор летает.
Над Антарктидой или Гренландией - далеко не куча. И потенциально-патогенных из них вообще нет практически. Т.е. если исключить медперсонал как источник, в антарктическом или ином пустынном воздухе вполне можно оперировать пациентов с иммунодефицитами.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Освоение Луны
« Ответ #1478 : 10 Фев 2020 [11:19:34] »
Можно и здесь продублировать.....
Дабы меня не посчитали флудером, свежая, красивая статья от НАСы: "Артемида - сестра-близнец Апполона" "Возвращение человечества на Луну".
https://www.nasa.gov/specials/artemis/
Это не просто "ля-ля Луна", а это конкретная программа, которая будет исполнена (я очень надеюсь, что вовремя).
Без конспирологической полит-агитации никак? ::)

Если смотреть объективно, то вообще-то это не программа колонизации луны (которая должна быть весьма увесистой), а рекламный буклет. О флаговтыке ради последующего более дальнего флаговтыка. Вместо колонизаторских роботов, 3Д-принтеров и мощной ядерной или солнечной энергетики заявляемая великая цель в буклете - "первая женщина на Луне". Значительная часть буклета уделена описанию дизайна логотипов проекта...

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 353
  • Благодарностей: 412
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Освоение Луны
« Ответ #1479 : 10 Фев 2020 [11:51:47] »
Можно подумать, в твоих километровых баснях иначе...
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!