Освоение Луны

[Dem]

Это всё правильно, да. Хорошо. Но есть и обратная сторона медали...
Сколько мощность марсоходов? Луноходов?  Настоящих, не из космических фантастических фильмов?

Сколько надо. Полтора кВт с м2.

Нет там ничего, чего бы нельзя было добыть в земных недрах, на дне океанов, из морской воды, и чего бы нельзя было создать на околоземной орбите.

В отличие от недр - там есть энергия. И в отличие от орбиты - там есть материалы к которым её можно применить.

"Тогда" они уже будут никому не нужны... Будут другие интересы, возможности и потребности.

Люди откажутся от интернета?
Нет, это фантастика!

Тогда будут ремонтируемые мегаспутники, находящиеся на геосинхронных орбитах и высоких  полярных орбитах размером хоть с МКС или больше.

А зачем? Если всю связь низкоорбитальные созвездия перехватят?

[crazy_terraformer]

Тогда будут ремонтируемые мегаспутники, находящиеся на геосинхронных орбитах и высоких  полярных орбитах размером хоть с МКС или больше.

А зачем? Если всю связь низкоорбитальные созвездия перехватят?

Не перехватят.

[Проходящий Кот]

Стационарные спутники лучше, чем нестационарные.
Но Луна ещё лучше.

[ZOOR]

https://topwar.ru/160318-dlja-mezhdunarodnoj-okololunnoj-stancii-podobrali-orbitu.html

Для международной окололунной станции подобрали орбиту
Сегодня, 14:55

Международная окололунная станция, являющаяся совместным проектом американского аэрокосмического агентства NASA, европейского ESA, японского JAXA и «Роскосмоса», получила гало-орбиту. Об этом говорится в сообщении Европейского аэрокосмического агентства.

Lunar Orbital Platform — Gateway («Врата») является международной орбитальной станцией, которая в 2022 году будет развернута у Луны. Как и Международная космическая станция, «Врата» станут постоянно функционирующим космическим проектом, который будет постоянно модифицироваться. Станция будет вращаться вокруг Луны, выступая в качестве базы для космонавтов и роботов, исследующих поверхность спутника Земли.

Станция должна стать промежуточным пунктом для лунных экспедиций, исследовательской базой, а также местом хранения припасов для космонавтов, направляющихся как к Луне, так и к более отдаленным объектам. Кроме того, Gateway будет ретранслятором связи, а также научно-исследовательской лабораторией.

Расчет орбиты - одна из важнейших частей миссии

Выбор орбиты является принципиально важным для жизнедеятельности будущих миссий. Он влияет на жизненно важные аспекты, включая посадку, стыковку с космическим кораблем и сценарии непредвиденных обстоятельств, необходимые для обеспечения безопасности людей и инфраструктуры. Группа анализа миссии в Европейском центре управления космическими полетами совместно со странами-участниками, в течение долгого времени подбирали наиболее оптимальный вариант.

Орбита должна обладать сразу несколькими важными характеристиками. В частности, должна быть "низкоскоростной", для удобства стыковки с космическими кораблями. Орбита должна быть стабильной, чтобы на ее поддержание не приходилось тратить много топлива. Есть также фактор величины теплового потока.

Недавно было решено, что станция будет огибать Луну по «почти прямолинейной гало-орбите». Вместо того, чтобы вращаться вокруг Луны на низкой лунной орбите, такой, на которой вращались корабли проекта «Аполлон», «Врата» будут следовать очень «эксцентричным» путем.
Ближайшая точка орбиты будет находиться в 3000 км от поверхности Луны, а самая дальняя – в 70 000 км. Период обращения станции вокруг спутника Земли составит около 7 дней.

Проект стартует уже в 2022 году

Развертывание станции запланировано на 2022 год. Первая пилотируемая экспедиция должна отправиться к Луне в 2024-м. Миссию должен будет осуществить космический корабль Orion. Перед своим полетом к станции он совершит одну беспилотную и одну пилотируемую миссию с облетом Луны.

Интересно, в какую оптику можно будет наблюдать LOP-G и ее прохождения по диску?
Ну в предположении, что она уже в конфигурации для высадки на Луну.


Добавлено: наверное про прохождение по диску я штангу дал
http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2019/07/Orbiting_lunar_Gateway

[николай теллалов]

Проект стартует уже в 2022 году

логика требовало старта сей станции еще 40-45 лет назад

Станция будет вращаться вокруг Луны, выступая в качестве базы для космонавтов и роботов, исследующих поверхность спутника Земли

на циклер Олдрина так и не решились, жаль

[MenFrame]

50 лет назад человек впервые ступил на поверхность естественного спутника Земли

[armadillo]

на циклер Олдрина так и не решились, жаль

а что для системы земля-луна для него есть стабильная орбита?

[николай теллалов]

на циклер Олдрина так и не решились, жаль

а что для системы земля-луна для него есть стабильная орбита?

Олдрин твердил (и кажется продолжает), что есть целое "семейство" таких орбит (с разными сроками перелета в один конец), но меня затрудняет читать на аглийском, только общий смысл понятен

[armadillo]

собственно Олдрина нашел только про марс

про луну
https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_cycler
пишут, именно что предсказать траекторию не легче, чем настроение жены.

[николай теллалов]

пишут, именно что предсказать траекторию не легче, чем настроение жены

ну вы же знаете, что википедию надо читать с осторожностью

про луноциклер я не в ней читал (вернее мучился читать, зовя на помощь гугл-переводчика), но не помню где, инфа на старом компе, который все еще стоит без вентилятора

[LV46]

Только заметил эту "новость", да еще и здесь.

Lunar Orbital Platform — Gateway («Врата») является международной орбитальной станцией

Только формально, то есть на словах. На деле руководит всем НАСА. На МКС уже было несколько случаев мерянья пиписьками юрисдикциями, кто там командир и где именно и всё такое. Так вот на LOP-G уже такого небудет, как НАСА скажет так и будет.
А вот как оно есть на самом деле:

Хотя проектом руководит НАСА, шлюз предназначен для разработки, обслуживания и использования в сотрудничестве с коммерческими и международными партнерами.

[crazy_terraformer]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B

Атмосфера Луны — крайне разрежённая газовая оболочка Луны, в десять триллионов раз менее плотная (давление на поверхности примерно 10 нПа) по сравнению с земной атмосферой, состоящая в основном из водорода, гелия, неона и аргона[1]. Практически не воздействует на Луну.

1 Па = 1 Н/м²
1нПа=10^-9Па
P=10нПа=10^-8Па=10^-8Н/м²
Площадь поверхности S_moon=3,793⋅10⁷ км²=3,793•10¹¹м²
Ускорение свободного падения на экваторе (g)   g_moon=1,62 м/с² =0,165 земного g
P=F/S=mg_moon/S
S=1 м²
10^-8=m*1,62/1
m=10^-8/1,62=0.6172839506172839*10^-8 кг
М - масса лунной атмосферы.
М=m*S_moon=0.6172839506172839*10^-8*3,793•10¹¹=0.6172839506172839*3,793•10³
М≈2341,358 кг≈2,341 тонна - слёзы.

[crazy_terraformer]

https://elementy.ru/novosti_nauki/433475/Meteornye_potoki_stimuliruyut_krugovorot_vody_na_Lune/t21093/Fizika#forum

Исходя из этого, была произведена оценка концентрации воды в описываемом нижнем слое толщиной 3 метра (это максимальная глубина проникновения самых крупных метеоритов весом около 100 кг в лунный грунт по оценкам авторов статьи), которая составила 220–520 грамм на тонну

.
Осталось только узнать плотность грунта и среднюю толщину,а также площадь Луны вне полярных вечно тёмных кратеров(я так понял из статьи, что речь о регионах ежедневно освещаемых Солнцем).

[Андрей Астрофизический]

На деле руководит всем НАСА

Кто больше всех оплачивал банкет, тот и... распоряжается, кому каких устриц подать. Все логично.
Бигелоу не случайно на свою станцию нацелился. Хочет иметь кусочик гермообъема на орбите, где распоряжаться будет сам.

циклер Олдрина

Но, со стабильностью орбиты там в самом деле большие проблемы... даже если есть "целое семейство устойчивых орбит" - по факту любая орбита подвержена искажениям, а когда искажение для орбиты = потере ее устойчивости, коррекции постоянные там замучают и доканают...

логика требовало старта сей станции еще 40-45 лет назад

Лучше поздно, чем никогда.
Вообще-то, то что всего полвека топтались на месте, это не так уж плохо. Полно примеров из истории, когда "требуемые логикой продолжения" уже совершенных действий, задерживались и на столетия.

[николай теллалов]

коррекции постоянные там замучают и доканают

так уж и замучают
не веслами же корректировать
все равно выгоднее пользоваться "паромами"

то что всего полвека топтались на месте, это не так уж плохо

самоутешение

бизнесу просто ясно, что развиваться вне Земли не может

[Андрей Астрофизический]

бизнесу просто ясно, что развиваться вне Земли не может

Откуда вы это взяли?
Глядя на того же Маска, как-то не заметно чтобы ему было "ясно" то что вы утверждаете.

[CADET]

Лунный циклер не так хорош, как кажется с первого взгляда. Для доставки грузов на Луну он бесполезен, поскольку, чтобы состыковаться с ним у Земли, грузу всё равно нужно сообщить такую же скорость  и вектор движения, с которыми он долетит до Луны и без циклера. Это же касается и эвакуации космонавтов с Луны. Единственное, в чём он может быть полезен, это, как благоустроенная "гостиница" для космонавтов на время перелёта туда и обратно.

[crazy_terraformer]

Лунный циклер не так хорош, как кажется с первого взгляда. Для доставки грузов на Луну он бесполезен, поскольку, чтобы состыковаться с ним у Земли, грузу всё равно нужно сообщить такую же скорость  и вектор движения, с которыми он долетит до Луны и без циклера. Это же касается и эвакуации космонавтов с Луны. Единственное, в чём он может быть полезен, это, как благоустроенная "гостиница" для космонавтов на время перелёта туда и обратно.

Циклёр определённо может быть безопаснее.
Циклёр может быть полезен за счёт экономии на массе воды и еды, а также воздуха.
Если там будет поддерживаться высокий уровень рециклинга отходов. Т.е. они будут перерабатываться в еду, воздух, предметы( одежда, салфетки, полотенца на основе продуцируемой целлюлозы). Более толстые стены корабля будут лучше противостоять утечкам воздуха, проникновению гамма-радиации и нейтронов.
Несомненно на нём будет аварийный запас сублимированных, замороженных продуктов, воды и сжиженных газов.

[николай теллалов]

Глядя на того же Маска, как-то не заметно чтобы ему было "ясно" то что вы утверждаете

ха!
так он в космос и не спешит
бизнес по выкачке денег из бюджета

почему нацелился на Марс? потому что с Марсом можно тянуть резину "до пенсии"

[CADET]

crazy_terraformer

Да, вы раскрыли то, что я написал кратко.

Единственное, в чём он может быть полезен, это, как благоустроенная "гостиница" для космонавтов на время перелёта туда и обратно.