Голосование

Как вы считаете в случае пилотируемого освоения/исследования Луны что рациональнее?

Создать базу на поверхности Луны
Вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Создать базу на поверхности и вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Полностью отказаться от идеи пилотируемого исследования Луны
Другое (укажите в комментариях, что именно)

A A A A Автор Тема: Освоение Луны  (Прочитано 101304 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1220 : 27 Мая 2019 [21:21:56] »
Спасибо, капитан...
Исправлено. Миллитры на микролитры.
1 мг водорода дает 9мг воды, 9мг воды≈0,009мл=9мкл.
9000ч*9мкл=81мл
Строго говоря 9000/2 , так как половину года кроме полярных вечно тёмных  областей, на Луне царствует ночь.
И даже не 9000ч, а около 8766ч надо делить на два.
8766/2=4383 ч
4383*0,009=39,447 мл
« Последнее редактирование: 27 Мая 2019 [21:48:15] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

cybertron

  • Гость
Re: Освоение Луны
« Ответ #1221 : 25 Июн 2019 [14:45:31] »

https://shazoo.ru/2019/06/20/80914/uchenye-ozadacheny-nalichiem-ogromnoj-metallicheskoj-massy-pod-poverhnostyu-luny

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1029/2019GL082252

<<<данные указывают на существование большого избытка массы в мантии Луны под бассейном Южного полюса - Айткена.
Эта аномалия имеет минимальную массу 2,18 × 1018 кг и, вероятно, распространяется на глубины более 300 км. Возможные источники этой аномалии включают металл из ядра дифференцированного импактора или оксиды с последней стадии кристаллизации магматического океана.>>>

Вот и место для добычи металлов на Луне.
Непонятно почему это преподносится как новость. Я еще в Клушанцеве читал о наличии больших плотных масс под поверхностью Луны. Было определено по поведению лунных спутников.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1222 : 25 Июн 2019 [18:12:26] »
Измерили сейчас?
 Боюсь — получится только надкусить. Хотя глубина шахт на Луне может быть больше.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Луны
« Ответ #1223 : 25 Июн 2019 [19:26:37] »
глубина шахт на Луне
уходящий вглубь по широкой спирали тунель - и для добычи, и под жилье

а из вертикальных шахт, если прогрызут, получатся ЭМ пушки для стартов кораблей

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1224 : 25 Июн 2019 [19:50:58] »
глубина шахт на Луне
уходящий вглубь по широкой спирали тунель - и для добычи, и под жилье

а из вертикальных шахт, если прогрызут, получатся ЭМ пушки для стартов кораблей
Не стоит последнее, а жить лучше подальше от действующих горных разработок.
На Луне сейсмические колебания дольше затухают
« Последнее редактирование: 25 Июн 2019 [20:03:25] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Луны
« Ответ #1225 : 25 Июн 2019 [20:15:41] »
Тем не менее совместить сеть подлунных городов с постепенно понижающейся глубиной и мощные разработки масконов диктует экономика.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1226 : 25 Июн 2019 [21:37:08] »
Нет, экономика диктует вывозить сырьё как можно ближе к поверхности, а лучше на поверхность, где можно напрямую использовать солнечную энергию для его переработки и сливать побочное низкопотенциальное тепло от промышленности радиаторами в космос.
Для городов хватит кратеров, которые можно накрыть крышей, и горных массивов, в склонах которых можно пробить близко к поверхности тоннели ,
города — тоже источники тепла и им надо сбрасывать его куда-то.
Породы Луны плохо проводят тепло.
Хотя если в масконах существуют сплошные протяжённые скопления природного железо-никелевого сплава, то быть может возможно пассивное отведение тепла сквозь толстые металлические стены? Или можно использовать параллельные жилым секциям тоннели для пассивно-активной системы охлаждения. Тёплый воздух будет сам подниматься от жилых секций через воздуховоды в эти параллельные технические тоннели, по этим тоннелям подниматься к приповерхностных аккумуляторам ночного холода, там охлаждаться и спускаться вниз по техническим тоннелям в жилые секции. Но промышленность лучше держать у и на поверхности.
« Последнее редактирование: 25 Июн 2019 [21:50:18] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Луны
« Ответ #1227 : 25 Июн 2019 [21:55:55] »
накрыть крышей
до первого метеорита
может возможно пассивное отведение тепла сквозь толстые металлические стены? Или можно использовать параллельные жилым секциям тоннели для пассивно-активной системы охлаждения. Тёплый воздух будет сам подниматься
вот именно
Но промышленность лучше держать у и на поверхности
с этим нет спора

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1228 : 25 Июн 2019 [22:17:10] »
накрыть крышей
до первого метеорита.
Смотря какой толщины будет крыша, активные системы защиты с ранним обнаружением тоже будут. Телескопы-роботы на Луне и на орбитах, лазерные массивы для изменения траектории метеора, химические ракеты и снаряды — кинетические ударники. Снаряды,запускаемые электромагнитными масс-драйверами и химическими пушками. Снаряды, запускаемые лазерами за счёт абляции основания и разгоняемые посредством использования лазерного паруса и электроракетных двигателей.
Ну и можно  при получении раннего предупреждения :-[ :-X просто переехать всем кагалом заблаговременно до удара в другой город, забрав всё ценное, слив воду и газы по трубам в удаленные хранилища.

Где-то в инете есть про частоту падений метеоритов...
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Луны
« Ответ #1229 : 26 Июн 2019 [06:46:16] »
При строительстве городов в глубине эта крыша будет иметь толщину в километры.
Игра же в русскую рулетку для цивилизации вообще не понятна.
В чём её смысл?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1230 : 26 Июн 2019 [10:22:58] »
Астероид и на многокилометровой глубине добьёт, даже на другой стороне Луны сейсмоволнами.
Цитата
Метеорное тело входит в атмосферу Земли на скорости от 11,2 до 72 км/с. Причём нижний предел — это скорость убегания от Земли, а верхний — скорость убегания из Солнечной системы (42 км/с), сложенная со скоростью орбитального движения Земли (30 км/с)
Следовательно метеорит врезается в поверхность Луны со скоростью от 2,4 км/сек до 72 км/с.
(кликните для показа/скрытия)

Кинетическая энергия 1 килограмма метеорита Екин=1*v^2/2 будет:
1) для минимальной скорости v1=2,4км/с=2,4•10^3м/с
Емин=(24•10^2)^2/2=(20+4)^2*10^4/2=(400+160+16)*х=(576/2)*10^4=2880 000 Дж=2,88 Мдж

2) для максимальной скорости v2=72 км/с=72•10^3 м/с
Емакс=(72•10^3)^2/2=(70+2)^2*10^6/2=((490+280+4)/2)*10^6=(245+140+2)*10^6=387 Мдж



По данным астрономической литературы на Землю ежегодно выпадает порядка 50 тыс. тонн метеоритной массы, включая и те метеориты, которые сгорают. Так как Луна имеет площадь поверхности почти в 14 раз меньше, чем Земля, то можно предположить, что на Луну в год выпадает порядка 3000 тонн метеоритной массы. Учитывая обратно-квадратическую зависимость распределения массы метеоритов от их количества, можно предположить, что наиболее тяжелые единичные метеориты будут иметь массу порядка 50 кг. Сорок наиболее крупных метеоритов будут укладываться в интервал масс 8..50 кг. А микрометеоритов будет миллиарды. В этом случае суммарная масса метеоритов будет приблизительно соответствовать величине 3000 тонн. Энергия метеорита массой 50 кг, выделяющаяся при скорости столкновения 20 км/сек будет составлять 10 ГДж, а при скорости 30 км/сек 22,5 ГДж. Для метеорита массой 8 кг эти цифры составят 1,6 и 3,6 ГДж.

Для того, чтобы образовать на Луне кратер диаметром 10 метров требуется энергия примерно 6,3 ГДж = 6300 МДж, а для создания кратера диаметром 1 метр потребуется всего лишь 6,3 МДж. Такую энергию при скорости столкновения 20 км/сек создаст метеорит массой 32 грамма.  Таких метеоритов может быть несколько миллионов за год. Площадь поверхности Луны примерно 36 миллионов квадратных километров. Поэтому на 100 кв.км лунной поверхности в год будет образовываться порядка 10 метеоритных кратеров диаметром 1 метр. А вот кратеров диаметром 10 метров появится может быть один или два за год на всю Луну.

Приведённые мною рассуждения имеют теоретический характер. Практика же, конечно, может в большей или меньшей степени отличаться от теории.
Уточняю априорный расчёт. На всей Луне за год появляется новых кратеров диаметром 10 метров – до 5 штук, диаметром 5 метров – до 300 штук. Но насколько это соответствует действительности пока неизвестно.
 8)
« Последнее редактирование: 26 Июн 2019 [10:34:27] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Луны
« Ответ #1231 : 27 Июн 2019 [10:41:25] »
Смотря какой толщины будет крыша, активные системы защиты с ранним обнаружением тоже будут.
такие системы безальтернативно нужны, но не лучше ли выполнить их в разумном объеме, зарывшись поглубже (так крышу толстую и делать специально не надо)?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Луны
« Ответ #1232 : 27 Июн 2019 [10:44:14] »
сейсмоволнами
строят же тунели устойчивые на землятресения

большие астероиды так или иначе надо отклонять (вплоть до вывода их на окололунную орбиту - помимо прочего будет красиво выглядеть для ЛА), но беда не в них.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Луны
« Ответ #1233 : 27 Июн 2019 [10:45:09] »
Игра же в русскую рулетку
плюс

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1234 : 27 Июн 2019 [14:56:07] »
Смотря какой толщины будет крыша, активные системы защиты с ранним обнаружением тоже будут.
такие системы безальтернативно нужны, но не лучше ли выполнить их в разумном объеме, зарывшись поглубже (так крышу толстую и делать специально не надо)?
А работы по экскавации скальной породы думаете много времени не займут?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Луны
« Ответ #1235 : 27 Июн 2019 [15:57:06] »
А их так и так делать.
Так что лучше в большей безопасности.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1236 : 27 Июн 2019 [16:25:12] »
А их так и так делать.
Так что лучше в большей безопасности.
Ну, когда их делать? Сначала большинство работ будет вестись на поверхности — реголитного и метеоритного материала хватит на сотни лет, затем можно обрушивать стенки кратеров, валы и центральные горки и перерабатывать их осколочный и обломочный материал — продукт обрушения и взрывов.Учитывая размер Моря Дождей и Бассейна Южный Полюс-Эйткен их поверхность можно долго разрабатывать, постепенно формируя спускающийся вниз широкий конус открытой разработки, возможно не один десяток тысяч лет, а может и десяток миллионов лет.
Поэтому тоннели для жилья лучше строить не дожидаясь... Например прожигать их километровыми рейлганами.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Освоение Луны
« Ответ #1237 : 27 Июн 2019 [17:20:12] »
Породы Луны плохо проводят тепло.
собирать тепловыми насосами и по трубам теплоносителем наверх в радиаторы.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1238 : 27 Июн 2019 [18:09:00] »
 :D
Породы Луны плохо проводят тепло.
собирать тепловыми насосами и по трубам теплоносителем наверх в радиаторы.
Чревато перегревом при аварийном отключении или плановом ремонте, рулит только пассивная воздушная вентиляция и множество аккумуляторов холода у поверхности.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 112
  • Благодарностей: 2082
    • Сообщения от kryptonik
Re: Освоение Луны
« Ответ #1239 : 27 Июн 2019 [18:32:17] »
Удивляюсь я лунным терраформатерам. Это же додуматься добывать металлы с глубины 300км, а термоядерный синтез на что? Особенно холодный.