Освоение Луны

[crazy_terraformer]

А подогретый?
Ну какие 300 км? Хорошо, если до 30км можно докопаться будет, исходя из глубины самой глубокой земной шахты и 1/6 земного же на Луне.

[николай теллалов]

работы по экскавации скальной породы

сия порода будет подвергаться обработке на месте, скажем в машинах-кротах, для извлечения полезных веществ.
некая часть объема усыхает
второе - уплотнение расплавлением стенок самой породой - еще отняли.
останется ощутимо меньше для экскавации, которую, как сказал Кот, так и так прийдется вываливать
и даже может не совсем наружу, а в естественные пустоты, кои сочли негодными под переустройство
(насчет таких пустот все еще неясно есть ли, правда)

[николай теллалов]

Особенно холодный

им - замораживать

[kryptonik]

И непонятно зачем на Луне могут понадобиться металлы. Вроде все переходит на углерод, железный век заканчивается.

[crazy_terraformer]

 

[николай теллалов]

зачем на Луне могут понадобиться металлы

строить КА для земной космонавтики

[Проходящий Кот]

Удивляюсь я лунным терраформатерам. Это же додуматься добывать металлы с глубины 300км, а термоядерный синтез на что? Особенно холодный.

Фантастика на другом форуме.
Сказки тоже.

[николай теллалов]

лунным терраформатерам

собственно я уподобление Луны Земле считаю:
- сверхзадачей (хоть и постижимой через пару веков)
- ненужностью (Луна хороша именно тем, что имеет сейчас - вакуум)

объект терраформирования - Венера, может даже и Марс
остальные же небесные тела ценны своими текущими особенностями

кроме того, "верность мясу" вряд ли перспективная стратегия для человечества (той его части, которая выберет покинуть Землю);
вопрос в платетоадаптации человека, а не подгонки планет под нас

Станислав Лем:
Сколько таких жутких загадок, чуждых человеческому пониманию, таит ещё космос? Неужели мы всюду должны являться, неся всеуничтожающую силу на своих кораблях, чтобы вдребезги расколотить всё, что противоречит нашим понятиям?
(Непобедимый)
мы обычны, мы трава Вселенной и гордимся этой нашей обыкновенностью, которая так всеобща, и думаем, что в ней всё можно уместить. Это была такая схема, с которой отправлялись смело и радостно вдаль, в иные миры! Но что же это такое, иные миры? Покорим их или будем покорены, ничего другого не было в этих несчастных мозгах…
(Солярис)

[kryptonik]

Удивляюсь я лунным терраформатерам. Это же додуматься добывать металлы с глубины 300км, а термоядерный синтез на что? Особенно холодный.

Фантастика на другом форуме.
Сказки тоже.

А здесь, что реалисты собрались?

[николай теллалов]

реалисты собрались?

реалисты учат китайский и устройство лунного скафандра

[kryptonik]

Китайцы осваивают в первую очередь Африку. Их историческую родину.

[crazy_terraformer]

работы по экскавации скальной породы

сия порода будет подвергаться обработке на месте, скажем в машинах-кротах, для извлечения полезных веществ.
некая часть объема усыхает
второе - уплотнение расплавлением стенок самой породой - еще отняли.
останется ощутимо меньше для экскавации, которую, как сказал Кот, так и так прийдется вываливать
и даже может не совсем наружу, а в естественные пустоты, кои сочли негодными под переустройство
(насчет таких пустот все еще неясно есть ли, правда)

А тепло из-за извлечения и плавления? Хотя машины-кроты...
Извлечение на месте непродуктивно, это ж медленно. Допустим — измельчаем и смешиваем углеродом, нагреваем до плавления породы и продуваем хлором. В результате получаем смесь, содержащую в основном летучий тетрахлорид кремния, углекислый и угарный газ, карбонилхлорид, непрореагировавший хлор и тетрахлорметан; по мелочи — пары фосфора, дегазировавшие из породы азот и инертные газы,  водород, воду, пары образовавшихся и неуспевших прореагировать кислот плавиковой и соляной, метан. Летучие вещества последовательно конденсируем при разных температурах и сливаем в сборники. Хорошо, что тетрахлорид кремния летуч, его можно в виде паров с углеродсодержащими газами откачивать наверх в промышленную зону. Кислород и кремний основные компоненты в химическом составе вулканических и магматтических пород.
Это ж получается химический реактор с температурами плавильных металлургических печей, его окружение будет требовать охлаждения.
Эта куча кремния тетрахлорида даром не нужна. Как и кремний из неё получаемый. Хлор рециркулируем, как и углерод. Получаем кучу кремния и кислорода.Так как атмосферу из кислорода на Луне делать не планируется, кислород надо либо сжижать, либо связывать.
В остатке внизу в основном остаются хлориды металлов и сера.
Ну, допустим применим прямое восстановление породы высокотемпературной водородной плазмой, но это тоже печь, фактически стационарный электроракетный двигатель с большой тягой.

[николай теллалов]

китайский нужен не потому что встретим их на Луне, а потому что прийдется пользоваться их изделиями на первых порах

[николай теллалов]

это ж медленно

куда спешим?

превращение породы в плазму, по шахте магнитые ловушки на принципе масс-спектрометра копить нужности, ненужное вылетает аки вулкан, расширяясь на выходе охлаждается и выпадает химически более менее чистыми осадками.

[crazy_terraformer]

Не серьёзно это. Переработка должна быть ближе к холодильнику.Понимаю ещё измельчение, просеивание и центрифугирование с целью разделения минерального сырья на фракции по твёрдости, массе и размеру, а затем экскавацию его разными транспортными устройствами и подачу в разные цеха переработки

[николай теллалов]

хорошо, пусть так
но имеет смысл разогрев, чтобы давление газов вынесло породу из шахты наружу
нет?

[crazy_terraformer]

А Вы таки хотите  уничтожить лунный вакуум?

[Проходящий Кот]

Китайцы осваивают в первую очередь Африку. Их историческую родину.

Эта наша общая историческая родина.
Ибо оттуда кроманьенцы и вышли, поглощая неандертальцев.

[Rattus]

Остатки неандертальцев. Они сами к этому моменту не особо-то процветали.

[Ремвер]

Коли речь зашла о расах, какие перспективы у "лунатиков"? Колонизировали, допустим, Луну. Всё нормально, за исключением силы тяжести. Какие варианты решения этой проблемы?
1. на колонизированной Луне появляются только вахтовики. Им платится гравитационная надбавка за вредность, по аналогии с нынешними северными и высокогорными надбавками. Сильно повлиять на здоровье пониженная гравитация не успевает.
2. населению Луны ежегодно оплачивается проезд на Землю, где они проводят несколько месяцев отпуска в условиях нормальной силы тяжести.
3. из-за крайне низкой рождаемости, обусловленной сложностями с беременностью и вынашиванием плода в условиях низкой гравитации, население Луны поддерживается за счёт иммиграции.
Так? Или сейчас снова начнёте фантазировать про вакуумных людей?