Освоение Луны

[crazy_terraformer]

Зачем? Не вакуумные люди нужны, а человеческие существа, способные переносить перегрузки, менее чувствительные к невесомости и способные адаптироваться к жизни без последствий для здоровья при разных уровнях гравитации от земного до церерного. Некоторые могут заметить,что так можно до мышей дот******ся... Не хотите не надо, можно о'ниллы запилить в т.Лагранжа и не только.

[Ремвер]

способные адаптироваться к жизни без последствий для здоровья при разных уровнях гравитации от земного до церерного

Сдаётся мне, что организм будет адаптироваться к усреднённому значению гравитации, "накопленному" за время жизни. Да, конечно, в генетической памяти останутся механизмы адаптации к кратковременной невесомости или земному g, но кости, мускулатура и т.д. будут соответствовать той планете, где он и большинство его предков провели большую часть жизни. Вряд ли марсиане и селенцы будут комфортно себя чувствовать на Земле.

[crazy_terraformer]

способные адаптироваться к жизни без последствий для здоровья при разных уровнях гравитации от земного до церерного

Сдаётся мне, что организм будет адаптироваться к усреднённому значению гравитации, "накопленному" за время жизни. Да, конечно, в генетической памяти останутся механизмы адаптации к кратковременной невесомости или земному g, но кости, мускулатура и т.д. будут соответствовать той планете, где он и большинство его предков провели большую часть жизни. Вряд ли марсиане и селенцы будут комфортно себя чувствовать на Земле.

Значит им нужны другие кости, не кости, а хрящевая ткань из белков паутины, возможно в комплексе с хитином. Мышцы гипертрофированные, как у бычков-качков.
Порода коров — Бельгийская Голубая. Это не трансгенные звери.



Вобщем марсиане, меркуриане и селениты, и пр.инопланетяне станут другим видом человека. Это будут существа чернее ночи или тёмнокрасные из-за гиперпродукции меланинов. Меланины нейтрализуют свободные радикалы, которые образуются под действием жёсткого излучения. Возможно их клетки будут продуцировать витамин Е(токоферолы), витамин P(флавоноиды). Глаза скорее всего чёрные.
Потому что чёрные глаза всё на свете понимают. Последнее — шутка юмора.

[Ремвер]

Ну, темнокожие настолько, насколько удастся терраформировать. Если, как здесь уже неоднократно говорилось, темп потери Луной атмосферы не так уж и велик (достаточно принимать ежемесячно 150 тысячетонный танкер-газовоз), а слой атмосферы с земным давлением эквивалентен 48 км против 8-км земной, то селениты как раз-таки будут белее снега, голубоглазые и зеленоглазые. Возможно, очень высокие, т.к. коренастые - это, скорее, жители больших плотных планет.

[николай теллалов]

уничтожить лунный вакуум?

чур меня
выброшенное осаждается же

1. на колонизированной Луне появляются только вахтовики

тогда это трудно назвать колонизацией

населению Луны ежегодно оплачивается проезд на Землю

скорее наказание - возвращаться к шестикратной силе тяжести

из-за крайне низкой рождаемости, обусловленной сложностями с беременностью и вынашиванием плода в условиях низкой гравитации

неизвестно действительно ли трудности сего рода непреодолимы

кроме того, для беременных и детей в первые годы их жизни можно построить кольцевые роторы (метро с "бесконечным" поездом) с земной силой псевдодяжести (пол будет к наклоном из-за геометрически векторного сложения центробежной силы ротора и силы лунной тяжести)

е вакуумные люди нужны, а человеческие существа, способные переносить перегрузки, менее чувствительные к невесомости и способные адаптироваться к жизни без последствий для здоровья при разных уровнях гравитации от земного до церерного

да, это имею ввиду

о'ниллы запилить

перевалочные станции, не постоянное жилье

постоянное такого рода - в толще астероидов, так надежнее, и материала достаточно под рукой для роста, перестроек, заправки челноков "астероид--астероид", для защиты от радиации и мелочи метеоритной

марсиане, меркуриане и селениты, и пр.инопланетяне станут другим видом человека

скорее действительно только "расой", ибо возможность скрещивания останется, не только усилиями медиков, но и "стихийно" - не запретишь же землянам ухаживать за селенитками и марсианками

темп потери Луной атмосферы не так уж и велик

для протокола - я против атмосферизации Луны!
пока антигравитацию для взлета кораблей не изобретете - буду против!

[Rattus]

ибо возможность скрещивания останется

В естественном режиме эволюции - разве что в пределах полумиллиона лет.

для беременных и детей в первые годы их жизни можно построить кольцевые роторы (метро с "бесконечным" поездом) с земной силой псевдодяжести

Ввиду того, что как уже было сказано не раз, забуриться на годы в подземелье можно с куда большим успехом на Земле из-за бесплатного воздуха, воды, гравитации и дифференциации недр, снабжающей множеством полезных ископаемых, а при нахождении каких-либо ценных ресурсов или условий для каких-либо технологических процессов на Луне и околоземных астероидах куда рациональнее развивать автоматику и вахтовое посещение, вся подобная "колонизация" куда больше напоминает изощренный садизм и способ избавления от большого избытка материальных ресурсов, чем реально сколь-нибудь рациональное предприятие.

Потому содержательная часть темы тут посвящена разве что поиску таких ресурсов и способов их промышленного освоения, систем жизнеобеспечения вахтовиков и  моделированию процессов планетарного преобразования (например созданию атмосферы того или иного состава) для наглядного представления масштабов этих явлений и их конечных исходов.

[николай теллалов]

В естественном режиме эволюции - разве что в пределах полумиллиона лет

дык не будет "естественного режима", ибо контакты землян с "бывшими" землянами останутся

да и прогнозировать развитие цивилизации чисто биологическими методами некоретно, особенно на столь большие времевые сроки

неразумные виды своими генами например не играются сознательно

забуриться на годы в подземелье можно с куда большим успехом на Земле

зачем это делать, коли поверхность вполне комфортна?

на Луне и околоземных астероидах куда рациональнее развивать автоматику и вахтовое посещение

неизбежно будут люди, которые захотят ПМЖ, а не вахты.
Запрещать? По каким мотивам? Разве что в качестве сохранения контроля над колониями, периодически возвращая колонистов "на родину" в качестве фактических заложников...
(интересный сюжет для повести кстати)

содержательная часть темы

субъективная оценка скептика расселения людей вне Земли, не более того

заселение "Нового света" тоже вроде норовили уложить в "вахтенность" (французы, отчасти и испанцы - пошел туда, понаграбил, вернулся состоятельным - не каждого судьба, но намерение), да "сорвалось с цепи".

[crazy_terraformer]

о'ниллы запилить

перевалочные станции, не постоянное жилье

постоянное такого рода - в толще астероидов, так надежнее, и материала достаточно под рукой для роста, перестроек, заправки челноков "астероид--астероид", для защиты от радиации и мелочи метеоритной

О'ниллы обрастут бронёй и толщей при строительстве и апгрейдах. Тем более куда-то надо будет девать мешающие на поверхности Луны, Меркурия побочно наработанные материалы. Возможно о'ниллы будут служить нескольким поколениям, а потом после капитального ремонта отводиться на высокие орбиты спутников малых планет-гигантов на консервацию. Создав флот из о'ниллов, можно отправляться покорять Милки Вэй.

марсиане, меркуриане и селениты, и пр.инопланетяне станут другим видом человека

скорее действительно только "расой", ибо возможность скрещивания останется, не только усилиями медиков, но и "стихийно" - не запретишь же землянам ухаживать за селенитками и марсианками.

Усилиями генетиков возможность рождения потомства между землянами и инопланетянами останется только в пробирке, дабы исключить неблагоприятные последствия для потомства и непредвиденные для нашего вида. Беременным будут имплантировать генноинженерные эмбрионы одного из типов по выбору —либо земной, либо инопланетянский. Гаплоидные наборы родителей будут отредактированы под их выбор, как и митохондриальная ДНК.
Пути создания барьеров разные, например: у инопланетян большее количество пар хромосом; или их гены, доставшиеся от землян, перетасованы между таким же как у землян или боольшим количеством хромосом — сокращение в наборе хромосом гомологичных земным вплоть до нуля.
Другой вариант — несоответствие рецепторов на головке сперматозоида лигандам на блестящей оболочке яйцеклетки, что помешает слиянию половых клеток.

[Rattus]

дык не будет "естественного режима", ибо контакты землян с "бывшими" землянами останутся

С луной и астероидами - вполне, но именно по этой причине, помноженной на физиологические трудности, их "колонизация" лишена смысла.
А более далёких тел - уже эпизодические и ни на что особо не влияющие - как неандертальцев и денисовцев с сапиенсами.

зачем это делать, коли поверхность вполне комфортна?

Зачем вообще куда-то лезть - хоть под землю, хоть в нежилой космос (и там вынужденно снова под землю) - вопрос несколько не по адресу.

неизбежно будут люди, которые захотят ПМЖ, а не вахты.

Много таких обоего пола на сегодняшний день обосновалось "погреться" на базах континентальной антарктиды или магаданском Кадыкчане, подышать "целительным" асбестом в австралийском Уиттенуме, "попрохлаждаться" в атакамском Хамберстоуне или намибийском Колманскопе?

Запрещать?

Кто запрещает жить в вышеперечисленных посёлках? Хочешь - приезжай, заселяйся да живи - даже постройки уже есть. В чём проблема-то, раз "неизбежно будут люди, которые захотят ПМЖ" в этих "райских" местечках? Там даже воздух бесплатный (правда в Уиттенуме его лучше потреблять через респиратор, хехе) и даже вода кое-где.

субъективная оценка скептика расселения людей вне Земли, не более того

Дададъ - Ведь факты наглядно свидетельствуют: на Земле давно нет брошенных посёлков - ведь всегда и везде "неизбежно есть люди, которые хотят на ПМЖ"  - даже туда, где воздуха своего нет!  Капитан О. вот тут шепчет, что "хотеть" и "делать" - глаголы несколько разного смыслового содержания.

заселение "Нового света" тоже вроде норовили уложить в "вахтенность"

Тамошние аборигены? Или их за людей не считаем уже?

[crazy_terraformer]

В естественном режиме эволюции - разве что в пределах полумиллиона лет

дык не будет "естественного режима", ибо контакты землян с "бывшими" землянами останутся

да и прогнозировать развитие цивилизации чисто биологическими методами некоретно, особенно на столь большие времевые сроки.

Первое, скорее всего редкие, кроме контактов с селенитами. Инопланетяне в состоянии будут отгрохать копию любого произведения искусства, архитектурное творение, близкие аналоги земных биоценозов,  и т.п.,короче создать реплику-выжимку Земли. А учитывая расстояние и время перелёта, затраты, смысл летать на Землю небольшой..

Таки микробы, ускоренно эволюционировавшие вне Земли под действием больших доз радиации, вполне могут стать барьером раньше полумиллиона лет. Хотя...

Потому содержательная часть темы тут посвящена разве что поиску таких ресурсов и способов их промышленного освоения, систем жизнеобеспечения вахтовиков и  моделированию процессов планетарного преобразования (например созданию атмосферы того или иного состава) для наглядного представления масштабов этих явлений и их конечных исходов.

Психиатрия зовёт? Хотя это же п.п. форума. Тяжела шапка модератора!

дык не будет "естественного режима", ибо контакты землян с "бывшими" землянами останутся

С луной и астероидами - вполне, но именно по этой причине, помноженной на физиологические трудности, их "колонизация" лишена смысла.

Как-то предлагал заселять Марс малоросликами типа пигмеев, негритосов и т.д..
Ну можно создать расы хоббитов и гномов. Размер небольшой , значит туннели можно делать уже или набивать их плотнее. Опять же транспорт больше народу перевезёт, материала на одежду и обувь меньше надо....

[николай теллалов]

О'ниллы обрастут бронёй

а не разорвет утежеляющуюся оболочку? Они ведь роторы.
другое дело роторы внутри камней.

покорять Милки Вэй

гены испанских конквистадоров покоя не дают?
или казаков Ярмака?

Усилиями генетиков возможность рождения потомства между землянами и инопланетянами останется только в пробирке, дабы исключить неблагоприятные последствия для потомства и непредвиденные для нашего вида.

да, тенденция туда ведет

непонятно только "непредвиденные для нашего вида"
что, бум соблюдать некий священный стандарт фено и генотипа?

[николай теллалов]

Тамошние аборигены? Или их за людей не считаем уже?

нас где ждут аборигены?

С луной и астероидами - вполне, но именно по этой причине, помноженной на физиологические трудности, их "колонизация" лишена смысла.

предполагаемые физиологические трудности
параметры трудностей даже теоретически не исследованы

вопрос несколько не по адресу

сам напросился

Много таких

а да, я забыл, что условия что лунных, что астероидных поселений обязательно и нарочно будут под стать концлагерю.
вот просто так, из вредности.
а то и вообще палатки и генератор на педалях.
несерьезно

факты наглядно свидетельствуют

я только привык, что ты говоришь о себе в множественном числе, а теперь назвался и "фактами"...
любопытно

Первое, скорее всего редкие, кроме контактов с селенитами. Инопланетяне в состоянии будут отгрохать копию любого произведения искусства

и синтетических земных девушек и парней?

миграция к космическим колониям, пусть и ручейком, но будет стабильной и постоянной. Вот и контакт, вкл сексуальный.
Ради невырождения популяции наши хомо инопланетикус смогут заказывать и генматериал вместо туристов и желающих присоединиться.
Но таки туристы и мигранты всегда интереснее пробирок.

[Rattus]

нас где ждут аборигены?

О! "На третий день Зоркий Глаз заметил, что у сарая нет одной стены."

предполагаемые физиологические трудности
параметры трудностей даже теоретически не исследованы

Дадад - ведь в истории не было ни одной обитаемой орбитальной станции, а если и были, то никаких медико-биологических наблюдений над экипажем там не проводили!

сам напросился

Пффф! Наша позиция по этим всем вопросам тут высказана давно и неоднократно. Только её приходится из раза в раз повторять, когда фонтазии обсуждантов становятся совсем уже неуёмными (и добро бы они при этом содержали конкретные расчёты и модели - как у crazy_terraformer!)

а да, я забыл, что условия что лунных, что астероидных поселений обязательно и нарочно будут под стать концлагерю.

Т.е. все вышеприведённые посёлки были концлагерями? Срочно пишите исторический трудЪ на эту тему - он станет бестселлеромъ!

я только привык, что ты говоришь о себе в множественном числе, а теперь назвался и "фактами"...

Факты про посёлки - см выше с названиями. Ну и термины "сарказм" и "ирония" тоже можете помотреть в словарике.

миграция к космическим колониям, пусть и ручейком, но будет стабильной и постоянной. Вот и контакт, вкл сексуальный.

Ведь в Антарктиде и Гренландии-то уже давно демографический бум!

[crazy_terraformer]

О'ниллы обрастут бронёй

а не разорвет утежеляющуюся оболочку? Они ведь роторы.
другое дело роторы внутри камней.

Такие, как описывал их автор, о'ниллы с эквивалентом земной силой тяжести скорее всего возможны только под защитой магнитного поля Земли, возможно Сатурна, Нептуна и Урана.
Вращение создаёт вес, вес растягивает, а у материала есть предел упругости. За бортом радиация, что приводит к росту толщины стенки, а значит массы и следовательно веса. Поэтому у лёгкого ротора должен быть тяжёлый статор. А статоры можно соединять с друг с другом посредством рам и балок, формируя мегаструктуру астероида до определённого предела.

покорять Милки Вэй

гены испанских конквистадоров покоя не дают?
или казаков Ярмака?

Шпанцев не было. Казаки, буряты да избранный народ присутствовали.

непонятно только "непредвиденные для нашего вида"
что, бум соблюдать некий священный стандарт фено и генотипа?

Разнообразие естественных форм приветствуется. Естественный человек нужен, так как искусственный геном несёт в себе большой риск отказов, а наш вид имеет долгую историю естественной эволюции и просуществует естественно эволюционируя ещё долго.
Генная терапия, если с редактированием не вносятся случайные мутации, приветствуется.

[kryptonik]

Еще на Земле не все пропили.

[crazy_terraformer]

я только привык, что ты говоришь о себе в множественном числе

Интересно вдруг стало.... А в болгарском есть для единственного числа второго лица уважительное местоимение? Зарапортовался — множественного лица.Употребляется ли  местоимение "вие" по отношению к одному собеседнику.

Первое, скорее всего редкие, кроме контактов с селенитами. Инопланетяне в состоянии будут отгрохать копию любого произведения искусства

и синтетических земных девушек и парней?

Разве что генноинженерных клонов.

миграция к космическим колониям, пусть и ручейком, но будет стабильной и постоянной. Вот и контакт, вкл сексуальный.
Ради невырождения популяции наши хомо инопланетикус смогут заказывать и генматериал вместо туристов и желающих присоединиться.
Но таки туристы и мигранты всегда интереснее пробирок.

Как знать, не будут ли различия таковы, что интерес будет только у отдельных уникумов типа зоофилов.

Пффф! Наша позиция по этим всем вопросам тут высказана давно и неоднократно. Только её приходится из раза в раз повторять, когда фонтазии обсуждантов становятся совсем уже неуёмными (и добро бы они при этом содержали конкретные расчёты и модели - как у crazy_terraformer!)

А повеселиться? Just for fun...

[Rattus]

Вот и веселимся как могёмъ.

[Проходящий Кот]

В какой-то момент тема начинает перерождаться в тему ОБО ВСЁМ .....
Такова судьба всех тем....

[Rattus]

Тут либо нужен десяток комодераторов, которые бы строжайше пресекали всяческий оффтоп или регулярно распихивали его весь по соответствующим темам, либо можно признать, что формат форума для такого типа обсуждений себя изжил, либо большинство тем оказывается исчерпанными на первых же страницах и подлежат закрытию.
Других вариантов кагбе не просматривается.

[kryptonik]

Никто же не думает, что, когда действительно дело дойдет до освоения Луны, будут изучаться материалы Форума. А самому прозорливому форумчанину благодарные потомки поставят памятник. На Луне.
Но раз кого-то эта тема волнует, надо обязательно дать возможность свои мысли высказать, чтобы не держать это в себе. А то кто-то вместо террафоматирования Луны займется перестройкой общества или чем-то подобным. Нет уж лучше пусть занимаются Луной и Венерой, Марсом и Юпитером. Лично я займусь терраформатированием Солнца, зачем мелочиться.